Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я считаю, что разборы, гуси-доебуси и сношание всех мышей на атомарном уровне - это важная часть треда и действительно приносит пользу. Так что спасибо тебе огромное за потраченное время, за разбор и простыню 

Так держать, анончик!

Про дефолтные изображения в рамках - очень меткое замечание, утащил бы в текст, но, кажется, это уже было в какой-то книге или фильме. Или нет? 

Это было в сериале «Друзья» чокнутая бабушка Фиби сказала, что ее отец — это модель для дефолтных фоток в рамки. Она эти рамки с фотками ей и показывала. А потом выяснилось, что это таки не ее отец.

Ты про скачки времени у глаголов же говоришь, а не про то, что при открытых окнах комната не может быть бесцветной?)

Я про времена глаголов.

Вообще, скачки времени тоже могут быть литературным приемом, но раз оно не считывается, то я просто не справился)

Я вообще про такой прием, если честно, впервые слышу. Объясни, как это работает и для чего? А то я и сам этим приемом грешу временами ))) может удастся притвориться, что таки это намеренно.

О, а какие специфические вещи? Что она ОКРщица или не очень умная или что-то другое?

Что какая-то биполярка там или внутренние противоречия, когда ты за чистоту, но дышать готова сажей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что в школе его суют в программу как "певца природы" и только. Представляют таким дедом, который всю жизнь шлялся по лесам и воспевал их. Причем суют в младшие классы, которые все это воспевание природы в гробу видали.

Грустно как Тогда, выходит, хорошо, что у нас его в программе нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вообще про такой прием, если честно, впервые слышу. Объясни, как это работает и для чего? А то я и сам этим приемом грешу временами ))) может удастся притвориться, что таки это намеренно.

Анон, я не готов пояснять это своими словами) Под катом приведу пост Петрова, который +- поясняет, что я имею ввиду))

▼Скрытый текст⬍

В русском языке любое время глагола может использоваться в значении любого другого времени. Не верите? Сейчас покажу.

⌛ Настоящее в значении прошедшего: «Иван Царевич прислушался — и вправду различил, как издалека ДОНОСИТСЯ весёлый перестук топоров». Здесь все события происходят в прошлом, включая то, что слышит герой, — но звук передан посредством глагола в настоящем времени «доносится» (что делает?). Если в главном предложении у нас в прошедшем времени стоит глагол со значением восприятия или думанья, а в придаточном — то, что воспринимают или о чём думают, тогда второй глагол используется в настоящем времени.

⏰ Настоящее в значении будущего: «Через год Катя защитит диплом, Лёша закроет кредит, и мы всей семьёй ЕДЕМ на Мальдивы». В предложении речь идёт о событиях, которые должны случиться в будущем: об этом нам сообщает прямое указание на время — «через год», глаголы в будущем времени «защитит», «закроет» и... внезапно глагол в настоящем времени «едем» (что делаем?). Думаете, ошибка? Нет, это так называемое настоящее время намеченного действия.

🕰 Прошедшее в значении настоящего: «Бывает, сидишь дома весь день, скучаешь, ждёшь гостей... ПОСМОТРЕЛ в окно: никого — и дальше сидишь». Тут у нас весь пассаж выдержан в настоящем абстрактном (это частный случай настоящего времени, когда оно обозначает обычные, неопределённое число раз повторяющиеся события). Глаголы совершенного вида в прошедшем времени могут употребляться в значении настоящего абстрактного, что мы и видим на примере глагола «посмотрел» (что сделал?).

⌚ Прошедшее в значении будущего: «Если проходной балл будет ниже пяти, значит, я ПОСТУПИЛ». Речь идёт о будущих, ожидаемых событиях. И прошедшее время «поступил» (что сделал?) здесь используется тоже в значении будущего, оно указывает на неизбежность событий.

⏲ Будущее в значении настоящего: «КУПИШЬ что-нибудь у инфоэльфов — всякий раз ПОЖАЛЕЕШЬ». Тут интересная ситуация: в предложении нет ни одного глагола в настоящем времени, только в будущем («купишь», «пожалеешь» — что сделаешь?), однако если смотреть на общий смысл — это уже знакомое нам настоящее абстрактное (= «Когда покупаешь — всегда жалеешь», обычные, повторяющиеся действия).

⏱ Будущее в значении прошедшего: «На той неделе тоже: сидели спокойно, разговаривали — и тут Лёха как ВСКОЧИТ, как ЗАОРЁТ». И контекст, и глаголы в начале предложения показывают нам, что речь идёт о минувших событиях. Тогда откуда здесь будущее время: «вскочит», «заорёт»? А вот так можно в русском языке. Здесь будущее время указывает на неожиданность событий.

И это далеко не все возможности переносного использования видо-временных форм глагола. Например, есть едва ли не дюжина способов приказать или попросить, и всё с помощью разных глагольных форм. Есть так называемое настоящее историческое, есть настоящее живописное, есть будущее в значении прошедшего, когда события происходят после времени повествования, но до того времени, в котором существуют рассказчик и читатель...

Возможности русского глагола почти безграничны, не правда ли? 😎

Ну вот примерно об этом речь)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот примерно об этом речь)

Тогда какой из этих пунктов ты имел в виду с окном?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помню, что когда читал, собссно Набокова, у меня глаз зацепился за то, что он вставляет в текст англицизмы, слова на французском\английском и в принципе всякую "иностранщину".

А ты заметил, что Набоков делает это не просто так, а в порно-дневничке главгероя?
И что у других героев, как в других романах, так и в этом, такого нет?

Да, это специально, под протокол и место преступления как раз. Там дальше типа детективная интрига и расследование.

Но тогда при чем тут Набоков... У него есть описания мест преступлений ("Камера-обскура", "Защита Лужина", "Облако, озеро, башня"), но они выглядят совсем не так, он никогда не делал такой ритм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

приведи цитату в качестве примера

Велико искушение просто процитировать какую-нибудь книгу Паустовского целиком, но я не хочу в бан.
Ну, раз началось все с обсуждения статичных описаний, то их в пример и приведу. Да вот хотя бы...

▼"Резиновая лодка", сборник "Заячьи лапы"⬍

Мне самому приходилось ночевать в лесу без товарищей, и я никогда не забуду первую свою ночь на Безымянном озере.
Был сентябрь. Ветер сбрасывал с берёз мокрые и пахучие листья. Я сидел у костра, и мне казалось, что кто-то стоит за спиной и тяжело смотрит в затылок. Потом в глубине зарослей я услышал явственный треск человеческих шагов по валежнику.
Я встал и, повинуясь необъяснимому и внезапному страху, залил костёр, хотя и знал, что на десятки километров вокруг не было ни души. Я был совсем один в ночных лесах.
Я просидел до рассвета у потухшего костра. В тумане, в осенней сырости над чёрной водой, поднялась кровавая луна, и свет её казался мне зловещим и мёртвым…

Только не показывайте эту цитату анону, который запрещал начинать предложения одним и тем же словом.

▼"Прощание с летом"⬍

Несколько дней лил, не переставая, холодный дождь. В саду шумел мокрый ветер. В четыре часа дня мы уже зажигали керосиновые лампы, и невольно казалось, что лето окончилось навсегда и земля уходит все дальше и дальше в глухие туманы, в неуютную темень и стужу.
Был конец ноября – самое грустное время в деревне. Кот спал весь день, свернувшись в старом кресле, и вздрагивал во сне, когда темная дождевая вода хлестала в окна.
Дороги размыло. По реке несло желтоватую пену, похожую на сбитый белок. Последние птицы спрятались под стрехи, и вот уже больше недели, как никто нас не навещал – ни дед Митрий, ни Ваня Малявин, ни лесничий.

Однажды ночью я проснулся от странного ощущения. Мне показалось, что я оглох. Я лежал с закрытыми глазами, долго прислушивался и наконец понял, что я не оглох, а попросту за стенами дома наступила необыкновенная тишина. Такую тишину называют «мертвой». Умер дождь, умер ветер, умер шумливый, беспокойный сад. Было слышно, как посапывал во сне кот.
Я открыл глаза. Белый и ровный свет наполнял комнату. Я встал и подошел к окну – за стеклами все было снежно и безмолвно. В туманном небе на головокружительной высоте стояла одинокая луна, и вокруг нее переливался желтоватый круг.
Когда же выпал первый снег? Я подошел к ходикам. Было так светло, что ясно чернели стрелки. Они показывали два часа.
Я уснул в полночь. Значит, за два часа так необыкновенно изменилась земля, за два коротких часа поля, леса и сады заворожила стужа.
Через окно я увидел, как большая серая птица села на ветку клена в саду. Ветка закачалась, с нее посыпался снег. Птица медленно поднялась и улетела, а снег все сыпался, как стеклянный дождь, падающий с елки. Потом снова все стихло.

▼"Первое знакомство", "Мещерская сторона". Не только многословен; не только о природе⬍

Паровоз, похожий на самовар, свистел детским фальцетом. У паровоза было обидное прозвище: "мерин". Он и вправду был похож на старого мерина. На закруглениях он кряхтел и останавливался. Пассажиры выходили покурить. Лесное безмолвие стояло вокруг задыхавшегося "мерина". Запах дикой гвоздики, нагретой солнцем, наполнял вагоны.
Пассажиры с вещами сидели на площадках - вещи в вагон не влезали. Изредка в пути с площадки на полотно начинали вылетать мешки, корзины, плотничьи пилы, а за вещами выскакивал и их обладатель, нередко довольно древняя старуха. Неопытные пассажиры пугались, а опытные, скручивая козьи ножки и поплевывая, объясняли, что это самый удобный способ высаживаться из поезда поближе к своей деревне.
Узкоколейка в Мещёрских лесах - самая неторопливая железная дорога в Союзе.
Станции завалены смолистыми бревнами и пахнут свежей порубкой и дикими лесными цветами.

Отредактировано (Сегодня 17:55:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, раз началось все с обсуждения статичных описаний, то их в пример и приведу. Да вот хотя бы...

А прикольно пишет!
мимоанон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Велико искушение просто процитировать какую-нибудь книгу Паустовского целиком

Как же я люблю Паустовского. Мой любимый ритм. Для меня его тексты - как четки, где каждый камешек (слово) на своем месте

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼"Резиновая лодка", сборник "Заячьи лапы"⬍

Мне самому приходилось ночевать в лесу без товарищей, и я никогда не забуду первую свою ночь на Безымянном озере.
Был сентябрь. Ветер сбрасывал с берёз мокрые и пахучие листья. Я сидел у костра, и мне казалось, что кто-то стоит за спиной и тяжело смотрит в затылок. Потом в глубине зарослей я услышал явственный треск человеческих шагов по валежнику.
Я встал и, повинуясь необъяснимому и внезапному страху, залил костёр, хотя и знал, что на десятки километров вокруг не было ни души. Я был совсем один в ночных лесах.
Я просидел до рассвета у потухшего костра. В тумане, в осенней сырости над чёрной водой, поднялась кровавая луна, и свет её казался мне зловещим и мёртвым…

Только не показывайте эту цитату анону, который запрещал начинать предложения одним и тем же словом.

▼"Прощание с летом"⬍

Несколько дней лил, не переставая, холодный дождь. В саду шумел мокрый ветер. В четыре часа дня мы уже зажигали керосиновые лампы, и невольно казалось, что лето окончилось навсегда и земля уходит все дальше и дальше в глухие туманы, в неуютную темень и стужу.
Был конец ноября – самое грустное время в деревне. Кот спал весь день, свернувшись в старом кресле, и вздрагивал во сне, когда темная дождевая вода хлестала в окна.
Дороги размыло. По реке несло желтоватую пену, похожую на сбитый белок. Последние птицы спрятались под стрехи, и вот уже больше недели, как никто нас не навещал – ни дед Митрий, ни Ваня Малявин, ни лесничий.

Однажды ночью я проснулся от странного ощущения. Мне показалось, что я оглох. Я лежал с закрытыми глазами, долго прислушивался и наконец понял, что я не оглох, а попросту за стенами дома наступила необыкновенная тишина. Такую тишину называют «мертвой». Умер дождь, умер ветер, умер шумливый, беспокойный сад. Было слышно, как посапывал во сне кот.
Я открыл глаза. Белый и ровный свет наполнял комнату. Я встал и подошел к окну – за стеклами все было снежно и безмолвно. В туманном небе на головокружительной высоте стояла одинокая луна, и вокруг нее переливался желтоватый круг.
Когда же выпал первый снег? Я подошел к ходикам. Было так светло, что ясно чернели стрелки. Они показывали два часа.
Я уснул в полночь. Значит, за два часа так необыкновенно изменилась земля, за два коротких часа поля, леса и сады заворожила стужа.
Через окно я увидел, как большая серая птица села на ветку клена в саду. Ветка закачалась, с нее посыпался снег. Птица медленно поднялась и улетела, а снег все сыпался, как стеклянный дождь, падающий с елки. Потом снова все стихло.

▼"Первое знакомство", "Мещерская сторона". Не только многословен; не только о природе⬍

Паровоз, похожий на самовар, свистел детским фальцетом. У паровоза было обидное прозвище: "мерин". Он и вправду был похож на старого мерина. На закруглениях он кряхтел и останавливался. Пассажиры выходили покурить. Лесное безмолвие стояло вокруг задыхавшегося "мерина". Запах дикой гвоздики, нагретой солнцем, наполнял вагоны.
Пассажиры с вещами сидели на площадках - вещи в вагон не влезали. Изредка в пути с площадки на полотно начинали вылетать мешки, корзины, плотничьи пилы, а за вещами выскакивал и их обладатель, нередко довольно древняя старуха. Неопытные пассажиры пугались, а опытные, скручивая козьи ножки и поплевывая, объясняли, что это самый удобный способ высаживаться из поезда поближе к своей деревне.
Узкоколейка в Мещёрских лесах - самая неторопливая железная дорога в Союзе.
Станции завалены смолистыми бревнами и пахнут свежей порубкой и дикими лесными цветами.

Простовато, мягко говоря.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Простовато, мягко говоря.

Просто - не значит плохо, сложно - не равно хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Больше Паустовского я, наверное, дрочу только на Чехова (но он на мой стиль не особо повлиял) и на Бабеля (повлиял, но у него, все же, никак не нормативный русский).
Кстати, Паустовский — первый на моей памяти российский писатель, который реально очень живо и правдоподобно сумел передать характерную речь местечек. Кое-где можно с лупой доебаться, но не хочется. Вот для меня умение реалистично, без карикатурности передать диалект — высший показатель стилистического мастерства.

Отредактировано (Сегодня 18:06:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только не показывайте эту цитату анону, который запрещал начинать предложения одним и тем же словом.

Я — легенда 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Простовато, мягко говоря.

Простота — не недостаток. С каких это пор единственным мерилом качества стиля стал пурпур?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, что-то я приуныл, смотря, как быстро пишут другие. На качество своего текста не жалуюсь, но как же долго я его пишу. Недавно познакомился с писателем. За два месяца у него 30к, конечно довольно посредственного по моему мнению, но текста, когда я столько за год не могу выжать из себя

30к слов? 30к знаков?
В любом случае, ну как пишешь, так пишешь, чо казнить-то себя.
Я сейчас пишу 30-40 килознаков в месяц, это охуенно много по моим меркам. И все равно постоянно вижу других авторов, которые пишут гораздо быстрее, и не могу сказать, что говенно - нормально, особенно с учетом того, что потом это будет редактироваться и вылизываться.
У всех разная скорость. И разные обстоятельства. Это нормально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бунин. Просто Бунин. Паустовский учился писать по его текстам. И Бунин проступает сквозь процитированное.

Простота — не недостаток.

Более того, простота - это высшая похвала.

Отредактировано (Сегодня 18:34:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Более того, простота - это высшая похвала.

Скажи какому-нибудь автору "какие у тебя простые книги!" и наслаждайся его реакцией на высшую похвалу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Паустовский его превзошел. Бунин манерный и неприятный. Паустовский наполнен любовью и смотрит с нею на мир.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажи какому-нибудь автору "какие у тебя простые книги!" и наслаждайся его реакцией на высшую похвалу.

1) Простые книги — не оскорбление.
2) Простой слог =/= простые книги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Более того, простота - это высшая похвала.

Скажи какому-нибудь автору "какие у тебя простые книги!" и наслаждайся его реакцией на высшую похвалу.

Просто о сложном - это высокий пилотаж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бунин манерный и неприятный. Паустовский наполнен любовью и смотрит с нею на мир.

Бунин тоже наполнен любовью и смотрит с нею на жопы гимназисточек 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В отрывках Паустовского есть хотя бы один образ/метафора/прием, до которого не додумался бы рядовой анон?

Отредактировано (Сегодня 18:46:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Паустовский его превзошел. Бунин манерный и неприятный. Паустовский наполнен любовью и смотрит с нею на мир.

Бунин ярче, но - согласен - злее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В отрывках Паустовского есть хотя бы один образ/метафора/прием, до которого не додумался бы рядовой анон?

КМК, рядовой анон из треда слишком много думает о востребованности, встраивании в жанр и серию. Паустовский - роскошь неформата или, если угодно, боллитра, писанная ещё по старым лекалам. Форма хороша, но содержание важнее.

Отредактировано (Сегодня 19:01:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В отрывках Паустовского есть хотя бы один образ/метафора/прием, до которого не додумался бы рядовой анон?

А какая разница? Главное, что у него они красивые и к месту.
А то, до чего я не додумался бы как рядовой анон,  далеко не всегда комплимент тексту 

Отредактировано (Сегодня 18:57:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В отрывках Паустовского есть хотя бы один образ/метафора/прием, до которого не додумался бы рядовой анон?

Вот интересно получается, правда? Рядовые аноны знают о существовании приемов, могут додуматься до таких же метафор (могут ведь, правда же?), но носят сюда такое и разбирают это так, словно сложнее "Гарри Поттера" в жизни своей ничего не читали. Наверное, писательство - это о другом, может ли такое быть? Возможно, о том, что о приемах недостаточно знать, а до метафор недостаточно уметь додумываться, да и приемы с метафорами не такую уж роль играют большую. Но, в самом деле, что это я, некоторые аноны ищут же в произведениях других писателей волшебную таблетку, которую можно проглотить и шикарно начать писать, с лупой прямо ищут, а когда не находят - вопрошают, что вообще в этих текстах такого особенного, ничего же нет! Все это - никак не связанные вещи, совершенно никак...