Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2024-09-17 05:58:07

Анон пишет:

Типа насколько важно читателю видеть каждую местность и комнату. Я сейчас читаю одного современного автора, и хоть сетую, что он практически ничего не описывает (ни внешность, ни объекты, вот вообще ничего), однако время от времени даже восхищаюсь - а что, так можно что ли, ничего не описывать вообще и рубить сцены так, что остаются одни диалоги. Не моя трава, но хочется научиться какому-то принципу отсеиванию описательности, что ли.

Я такой. Нихера не описываю, при этом у меня очень кинематографичный стиль, читатели пишут, что прямо видят картинку. И даже слышат иногда. Здесь отбор идет просто.

▼Наволочка⬍

Описываешь КЛЮЧЕВЫЕ локации и они должны говорить что-то об их хозяине. Причем описывать надо в нескольких деталях. Вот тебе пример. Арестовали Тимура Иванова, он коррупционер и естественно сверхбогатый чиновник. В СМИ утекает деталь: весь его дом увешан картинами, где он в образе офицера наполеоновской армии, он и Шойгу на совете в Филях и вот это все. Если ты как автор задашься целью рассказать об Иванове, тебе нахер не упал его кухонный гарнитур за полтора миллиона и люстра за двадцать. Опиши картины. Остальное читатель дорисует сам. И про помещение и про Иванова.

Применяя принцип Иванова (назову его так) ты детально представляешь себе интерьер бального зала и выхватываешь две-три детали, которые нужны тебе для характеристики или для сюжета. Например, берешь грандиозные хрустальные люстры, в которых многократно отражаются свечи и бархатные портьеры. Все. Интерьер уже есть, богатство хозяев дома и их приверженность к дворцовой роскоши очевидны. А для действия тебе нужен зеркально натертый пол. На нем у тебя поскользнется и вывихнет лодыжку дама. Все остальное нахер тебе не нужно.

Локации, где у тебя люди собрались чтобы поговорить можно не описывать или дать толчок атмосфере в одной из модальностей:

Почтенные сэры собрались в глобусной комнате, затянутой сигарным дымом.

Сигарный дым дает ощущение смутности окружающего, дает запах и представление, что там много народу, раз накурили так, что всю комнату затянуло. И даешь читателю пинок: почему комната глобусная? Фантазия начинает рисовать что-то свое и справляется часто лучше тебя. Если глобус важен, можешь потом упомянуть в середине разговора, как один из сэров взял бутылку бренди из открытого глобуса и долил себе в бокал. Или неосторожно смахнул пепел с сигары в южную область Африки на дорогом наборном паркете. Сразу станет ясно, что глобус либо буквальный глобус с баром внутри, либо это рисунок на паркете. За этим у читателя опять достраивается атмосфера помещения и личность хозяина. Он, скорее всего, путешественник. Добавь туда слугу-индуса и вот у нас хозяин вернулся из индийских колоний.

Врубаешься? Читатели любят додумывать. Ты им даешь опорные точки и не навязываешь свою картинку. Это работает и с внешностью героя. Я, например, из внешности дал рост, цвет и тип прически, веселые лучики вокруг глаз и крупные белые зубы, сияющие в постоянной улыбке. За этим сам рисуется характер и тип харизмы. Все остальное читатели довыдумывают сами. Ты даешь им пространство придумать внешность, которая понравится именно им. А то получится «герой не в моем вкусе, так что не прониклась». А всем угодить не получится. Поэтому выдай несколько ключевых деталей и пространство для произвола воображения.

Отредактировано (2024-09-17 06:09:51)

Анон · 2024-09-17 09:43:52

Анон пишет:

Я сейчас читаю одного современного автора, и хоть сетую, что он практически ничего не описывает (ни внешность, ни объекты, вот вообще ничего), однако время от времени даже восхищаюсь - а что, так можно что ли, ничего не описывать вообще и рубить сцены так, что остаются одни диалоги. Не моя трава, но хочется научиться какому-то принципу отсеиванию описательности, что ли.

Понимаю тебя, анон. Тоже люблю растечься мыслью по древу и утонуть в описаниях. Смотрю в сторону китайских новелл. Уж на что лаконично, а картинка сама в голове достраивается, без всяких дополнительных описаний в тексте.

Анон · 2024-09-17 10:02:41

Анон пишет:

а что, так можно что ли, ничего не описывать вообще и рубить сцены так, что остаются одни диалоги

Нельзя :wall: Но кто ж ему запретит, мудиле.

Анон · 2024-09-17 10:03:42

Анон пишет:

Смотрю в сторону китайских новелл. Уж на что лаконично, а картинка сама в голове достраивается, без всяких дополнительных описаний в тексте.

Да потому что это фанфики С фанфичным слогом, какая уж там лаконичность. Как будто их ради описаний читают, а не ради поебушек

Анон · 2024-09-17 10:03:58

Анон пишет:

Смотрю в сторону китайских новелл. Уж на что лаконично, а картинка сама в голове достраивается, без всяких дополнительных описаний в тексте.

Это типичный фикрайтерский подход. Мы "достраиваем", потому что текст не самодостаточен, но мы уже видели 100500 дорам, дунхуа и других фанфиков. И это пиздец.

Анон пишет:

Да потому что это фанфики

Синхронно мы

Отредактировано (2024-09-17 10:04:32)

Анон · 2024-09-17 10:04:50

Как читатель я обожаю описания местности, мебели, одежды и прочего. Обожаю мелкие детали быта и эпохи, аккуратно вписанные в текст. Я за этими штрихами и иду читать тексты в антураже 19 века.

Анон · 2024-09-17 10:35:08

Анон пишет:

Нельзя Но кто ж ему запретит, мудиле.

Почему нельзя-то? Всё можно, если знать зачем. Я спокойно читаю книги, с описаниями на три страницы и спокойно те, где не описывается ни обстановка, ни внешность, потому что в некоторых книгах (как раз внежанровых) не имеет значение, есть ли у гг усы. Вот просто не важно это, хватает коротких емких эпитетов, чтоб понять, какое ощущение должно быть в этой сцене или от этого персонажа.

Особенно, если никакой новой информации в этом описании для читателя нет. При словах "богатый дом" уже можно представить всё нужное, читать описания всех роскошеств просто скучно, если там вдруг не окажется подвала с детскими мумиями или коллекции ведерок KFC.

Анон · 2024-09-17 10:35:48

Анон пишет:

При словах "богатый дом" уже можно представить всё нужное

Как Котова представляет царское поместье например :lol:

Анон · 2024-09-17 10:40:14

Анон пишет:

Это типичный фикрайтерский подход. Мы "достраиваем", потому что текст не самодостаточен, но мы уже видели 100500 дорам, дунхуа и других фанфиков.

В кино-дорамах-играх уже столько всего столько раз показали, что в целом можно особо не заморачиваться с описанием чего-то, что каждый человек уже видел, например, в кино. Да и я, собственно, фикрайтер.

Анон · 2024-09-17 10:42:14

Я люблю красивые описания, если они создают атмосферу и не избыточны, то есть стоят где надо и не разрушают динамику.

Анон · 2024-09-17 10:43:12

Анон пишет:

В кино-дорамах-играх уже столько всего столько раз показали, что в целом можно особо не заморачиваться с описанием чего-то, что каждый человек уже видел, например, в кино.

БЛЯ :wall:

Анон · 2024-09-17 10:58:23

Анон пишет:

чо тот автор ноет, что его не читают...

Ну неправда, он недоволен другим - что он в меньшинстве, не диктует повестку. А так-то у него и полные залы на ярмарках, и тиражи, и книжки в выкладке при входе в магазин. И премии ему исправно дают, правда, теперь это несколько другие, специфические премии.

Анон · 2024-09-17 11:02:26

Анон пишет:

Читатели любят додумывать.

:friends: Да, тысячу раз. Я называю этот принцип про себя "дай читателю поучаствовать".

Анон · 2024-09-17 11:02:53

Анон пишет:

принцип про себя "дай читателю поучаствовать"

Принцип предельно спорный.

Анон · 2024-09-17 11:14:40

Анон пишет:

Я люблю красивые описания, если они создают атмосферу и не избыточны, то есть стоят где надо и не разрушают динамику

Ооо
Мне встречался эталонный пример на тему как делать не надо. Сцена: персонаж упал в воду, плавать не умеет и тонет. Автор, видимо, хотел показать этот вот момент, который бывает, когда ты в опасности а время как будто замирает и ты видишь мир с болезненной четкостью, подмечая даже слишком мелкие детали. Но автор проебался и вместо задуманного получилось гигантское описание подводного мира в фокале персонажа, который тонет, блядь! Не на две секунды увидел как солнце пробивается через поверхность воды и блестит на чешуе рыб, а несколько абзацев разглядывал подводный мир, попутно отмечая, что, ох, я в панике и дышать не могу.

Анон · 2024-09-17 11:21:21

Анон пишет:

Анон пишет:
принцип про себя "дай читателю поучаствовать"
Принцип предельно спорный.

Анон выше говорит, что его читатели довольны, и мои читатели тоже ОЧЕНЬ довольны.

Анон · 2024-09-17 11:25:13

Анон пишет:

Анон выше говорит, что его читатели довольны, и мои читатели тоже ОЧЕНЬ довольны.

А я нет :bull: Ни как читатель (я хочу читать готовое и самодостаточное, а не обязательно параллельно писать в голове фичок), ни как автор (я хочу, чтобы люди читали то, что написал я, а не то что они успели нафанонить у себя в головах даже не дочитав).

Анон · 2024-09-17 11:26:05

Анон пишет:

Мне встречался эталонный пример на тему как делать не надо. Сцена: персонаж упал в воду, плавать не умеет и тонет.

It depends. Шедевральный приём, если автор пишет постмодерн или стилизацию, а не реализм.

Анон · 2024-09-17 11:34:11

Вы считаете для себя / для других авторов допустимым использовать штамп "воцарилась тишина"?

Анон · 2024-09-17 11:37:00

Анон пишет:

Вы считаете для себя / для других авторов допустимым использовать штамп "воцарилась тишина"?

Это не "штамп" а устойчивое сочетание слов :facepalm: Допустимо ровно так же, как любое другое.

Анон · 2024-09-17 11:48:22

Анон пишет:

Вы считаете для себя / для других авторов допустимым использовать штамп "воцарилась тишина"?

Как и любые устойчивые сочетания слов :really: . Не, если там тишина воцаряется в каждом третьем абзаце, то не надо.

Анон · 2024-09-17 11:53:18

Анон пишет:

Вы считаете для себя / для других авторов допустимым использовать штамп "воцарилась тишина"?

По уместности. Она может воцариться на свадьбе, на войне или на партсобрании. А если сцена в подворотне с алкогопниками, то это "мент родился". Но опять-таки с оговорками - при условии, что автор подворотни не пишет а ля Веничка.

Анон · 2024-09-17 12:06:13

Анон пишет:

А я нет Ни как читатель (я хочу читать готовое и самодостаточное, а не обязательно параллельно писать в голове фичок), ни как автор (я хочу, чтобы люди читали то, что написал я, а не то что они успели нафанонить у себя в головах даже не дочитав).

Есть варианты "И тогда влюблённые приняли цианистый калий" и "Когда к ним вошли наутро, в их каюте витал чуть различимый запах горького миндаля".

Есть варианты "К массивному овальному столу, ножки которого переходили в львиные пясти, придвинулись неподъёмные стулья с резными спинками, под потолком тяжко парила почти театральная люстра, стены были обиты поблёкшими гобеленами, на которых гончие терзали оленя" и "Тяжеловесная роскошь этой комнаты заставила вспомнить полузабытые слова: ампир, чиппендейл, шинуазри" (и анон ещё лучше меня расписал выше про отражения свечей и навощённый паркет).

Ты действительно предпочитаешь, чтобы тебе на каждой странице абсолютно всё разжёвывали, и сам всё разжёвываешь?

Отредактировано (2024-09-17 12:08:46)

Анон · 2024-09-17 12:11:44

Анон пишет:

Ты действительно предпочитаешь, чтобы тебе на каждой странице абсолютно всё разжёвывали, и сам всё разжёвываешь?

Тут был анон, который презирал неоднозначность и хотел, чтобы все было ясна-панятна

Анон · 2024-09-17 12:18:03

Анон пишет:

а несколько абзацев разглядывал подводный мир, попутно отмечая, что, ох, я в панике и дышать не могу

Анон после того как пару сек падения со спинки стула, в "замедленной съемке" пробыл, по ощущениям, несколько минут, уже не слишком удивляюсь таким сценам :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#73926 2024-09-17 05:58:07

Re: Анонимные пейсатели

#73927 2024-09-17 09:43:52

Re: Анонимные пейсатели

#73928 2024-09-17 10:02:41

Re: Анонимные пейсатели

#73929 2024-09-17 10:03:42

Re: Анонимные пейсатели

#73930 2024-09-17 10:03:58

Re: Анонимные пейсатели

#73931 2024-09-17 10:04:50

Re: Анонимные пейсатели

#73932 2024-09-17 10:35:08

Re: Анонимные пейсатели

#73933 2024-09-17 10:35:48

Re: Анонимные пейсатели

#73934 2024-09-17 10:40:14

Re: Анонимные пейсатели

#73935 2024-09-17 10:42:14

Re: Анонимные пейсатели

#73936 2024-09-17 10:43:12

Re: Анонимные пейсатели

#73937 2024-09-17 10:58:23

Re: Анонимные пейсатели

#73938 2024-09-17 11:02:26

Re: Анонимные пейсатели

#73939 2024-09-17 11:02:53

Re: Анонимные пейсатели

#73940 2024-09-17 11:14:40

Re: Анонимные пейсатели

#73941 2024-09-17 11:21:21

Re: Анонимные пейсатели

#73942 2024-09-17 11:25:13

Re: Анонимные пейсатели

#73943 2024-09-17 11:26:05

Re: Анонимные пейсатели

#73944 2024-09-17 11:34:11

Re: Анонимные пейсатели

#73945 2024-09-17 11:37:00

Re: Анонимные пейсатели

#73946 2024-09-17 11:48:22

Re: Анонимные пейсатели

#73947 2024-09-17 11:53:18

Re: Анонимные пейсатели

#73948 2024-09-17 12:06:13

Re: Анонимные пейсатели

#73949 2024-09-17 12:11:44

Re: Анонимные пейсатели

#73950 2024-09-17 12:18:03

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума