Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А человек из упертости и мысли "сгорел сарай, норм и хата" сделает "цап". Да, зубы можно выбить потом, можно и убить, но травму он уже нанес.

Для дамы укушенный клитор - не настолько уничтоженная вселенная как для мужика откушенный член 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так никто не сделает, потому что из мужчин в этом плане плохие бойцы, они слишком привыкли, что отказ от секса с женщиной это уроненное мужское достоинство.

Это не секс, а унижение, где как раз его достоинство роняют тем, что скрутили и мучают.  И прямо никто, как будто людей в пробирке растят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для дамы укушенный клитор - не настолько уничтоженная вселенная как для мужика откушенный член

...блядь. Женское обрезание и его последствия для здоровья и психики вышли из чата. Не говоря о том, что сие просто пиздецки больно, клитор по чувствительности и есть мини-член.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не секс, а унижение, где как раз его достоинство роняют тем, что скрутили и мучают.

В классическом патриархате - не, слишком наложится. Потом, может, и будет мучиться, что не куснул, но в моменте не куснет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В классическом патриархате - не, слишком наложится. Потом, может, и будет мучиться, что не куснул, но в моменте не куснет

А у людей у всех хавмайнд? Мне казалось, что есть набор из "бей-беги-замри", а не что-то одно на весь пол или возрастную группу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пусть он этот клитор ещё найдёт сперва. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

...блядь. Женское обрезание и его последствия для здоровья и психики вышли из чата. Не

Так в том-то и суть.

▼меряемся откушенным⬍

Мужик с откушенным хреном - евнух и скорее всего труп. Женщина с откушенным кусочком клитора - пострадала, но все еще в строю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, если человек (любого пола) лезет насильственно домогаться к другому человеку (любого пола), значит, он достаточно отбитый, чтобы пренебречь риском потенциально огрести.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А человек из упертости и мысли "сгорел сарай, норм и хата" сделает "цап"

Это должен быть очень отчаянный заморыш-ботан, вряд ли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

выбор часто стоял между свадьбой - получением мощной союзницы - или, ну, смертью. Сейчас или в отложенном времени, потому что нажил врага вместо союзника.

Вот не о былинах, а о современном писательском. Я часто встречаю сюжет "некто жестко навязал второму/второй насильственный брак, но оттуда они выруливают в любовь и здоровые отношения". И каждый раз я стою с лицом совы. Но как, Карл, как это возможно?
У анона в фд есть такая пара. Кратко: парень посодействовал убийству почти всей популяции таких, как девушка, но из личного интереса спас ее семью. Правда, потом кинул эту семью из инвалидов и детей на дороге, забрав в светлое будущее только деву. И там довольно криповое их взаимодействие.
Дева ему: сволочь ты, чтоб тебе то и это! А он: ты просто нервничаешь, а я на тебе женюсь, я тебя у кого угодно выкуплю (они из очень разных социальных слоев, разница примерно как в индийских кастах) и все дам. Для него ее крики это как мяуканье кота - пищит что-то, а его суну за пазуху и унесу.
В каноне, конечно, деву защитили добрые люди. А как такое может функционировать как пейринг? Никак, имхо. Женщина страдает, мужик подкладывает себе в постель бомбу. Теоретически, ей ничто не мешает ему после пяти совместных детей и тридцати лет брака сыпануть ядовитых грибочков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Расширитель рта носить или что-то в рот ему вставить, чтобы не мог сомнуть челюсти

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Друзья, запрос ТС был в том, что он не понимает, как выглядит женская агрессия, а когда он ее зеркалит как мужскую, чувствует кринж. Собственно кринж вытекает из разницы физиологий: мужчину просто так не натянешь без предварительных ласк так сказать. Ну и повод нужен посерьезней звона яйцами. В конце концов, нахрена кого-то насиловать? Вышла, свистнула, тут же два десятка желающих на выбор, от готовых нализать себе на покровительство до тех, кого заводят бойбабы. А просто быковать в баре без повода что для женщины, что для мужчины выглядит не органично. Какой-то карикатурный быдлан получается.

За актом агрессии должна стоять история. Например, барышня травмированная и бычит на определенных людей. Громко смеющихся там или бородатых, ибо таким был отчим. Либо день не задался и хочется сорвать злость на первом виктимном объекте. Через этот акт агрессии надо персонажа раскрывать.

Тетка, которая хочет орально изнасиловать скрипача, просто потому что сильней — это одна личность.
Тетка, которая отрезает уши за приставания к официантке — другая.

Вот автору и надо понять, что его конкретной гражданке будет органично и что за ее бычкой стоит. Природная тупость? Наркотический приход? Социопатия? Борьба за выживание?

Отредактировано (2024-09-11 16:59:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот не о былинах, а о современном писательском. Я часто встречаю сюжет

В прошлом, это, житие тяжкое было(с), причем вообще для всех, поэтому при относительно равных силах, пусть и при "знакомстве" в неравной ситуации, чаще предпочитали выбирать союз. У тебя в примере все изначально так неравно, что не сработает без стокгольмского синдрома или внезапного глубокого изменения личности агрессора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

внезапного глубокого изменения личности агрессора.

Так там дело вообще не в смене личности. А в воспоминаниях жертвы. Это в мире ГП есть обливиэйт, а тут женщина каждый день будет видеть рядом живое напоминание: человека, который ей все переломал. Не физически, конечно, если этот канон брать. И чел будет видеть перед собой постоянно перепуганную и озлобленную девушку, которой какую еду и украшения ни подноси, как ни заботься, а ей ничего не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Друзья, запрос ТС был в том, что он не понимает, как выглядит женская агрессия, а когда он ее зеркалит как мужскую, чувствует кринж. Собственно кринж вытекает из разницы физиологий: мужчину просто так не натянешь без предварительных ласк так сказать. Ну и повод нужен посерьезней звона яйцами. В конце концов, нахрена кого-то насиловать?

Самый очевидный повод: подкатила (по своим меркам дружелюбно) к понравившемуся мужику, а тот, падла, морозится. Тут уже не звон яиц будет, а ущемленное самолюбие, а цель не столько трахнуть, сколько наказать. Выглядеть может вообще как угодно, в зависимости от характера женщины и сьепени её отбитости. Может просто унизить/выстебать словами под свист подруг, мол импотент, а может и биту в жопу засунуть)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

женщина каждый день будет видеть рядом живое напоминание: человека, который ей все переломал. Не физически, конечно, если этот канон брать. И чел будет видеть перед собой постоянно перепуганную и озлобленную девушку, которой какую еду и украшения ни подноси, как ни заботься, а ей ничего не надо.

Неа, так не будет. Это со стороны выглядит так, а изнутри жертва в постоянном перенапряжении в поисках стратегии выживания. Ее психика будет адаптироваться, присоединяясь к агрессору, чтобы спастись. Там может начаться поиск оправдания: он не знал, ему приказали / обманули. Вплоть до «сами виноваты, нечего было под горячую руку подворачиваться». Она даже может эпизод резни или чего там было, амнезировать. Или отречься от своих корней и сказать: а я теперь вашенская, я на стороне правых, а кто сильный тот и прав.

Был, помнится, у Акунина такой эпизод в исторической серии. Он там книги писал парами. Выпустит том истории Древней Руси и с ним том с романом в том времени. Так вот в период татаро-монгольского ига, когда эти парни только прискакали и вырезали нахрен всю Рязань, была у него новелла про девку, которую монгол себе взял в жены и чего он делал, чтоб она в идолище поганое влюбилась и даже понесла. Ее потом за это родной брат убил, когда вернулся за сестрой выручать, а она уходить отказывается. Зачти, там довольно достоверно вышло, хоть щас и не помню, был ли там психологизм или его штучки в духе Масахиро: надо страстно на нее смотреть, а как глянет, отворачиваться )))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Неа, так не будет.

Ну так все люди разные. Этому анону как-то запомнилось то ли интервью, то ли ещё что-то такое реаловой старухи из какой-то страны традиционного уклада. Ее спросили - чего ты радуешься? А она и отвечает - так муж умер. То есть, даже прожив вместе много лет, когда и молодость давно была, и к сексу сто лет как не принуждают, можно не прощать абьюзера.
И в литературе помню примеры девушек, с радостью убивших ребенка от мужа-принудителя. Не прямо супер-свиноеба маньяка, нет, просто такой вася "сунул подмышку и утащил к себе в логово - любить". По итогу оставляло криповое впечатление, но вполне верибельно, имхо. У нас в треде родительского абьюза многие помнят каждый удар и обман от родителя. А там, как правило, все же не замешан насильственный секс (в том треде абьюзерки, в основном, матери и бабушки). А секс с мужиком, который тебя похитил и обидел, так и так будет насильственный, даже если мужик искренне пытается быть нежным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А секс с мужиком, который тебя похитил и обидел, так и так будет насильственный, даже если мужик искренне пытается быть нежным.

Ну так может он таво этава с сексом-то погодит, раскроется для нее с другой стороны. Ну или она будет думать, что он раскрывается. А так-то троп из 365 дней про «я тебя похитил и вообще мафиоза сраная, но ты влюбись в меня там, я тебе тряпки красивые купил» весьма зашел определенным слоям аудитории. Главное, чтобы арбузер хотный был.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из былин с богатыршами/богатырками самые интересные новгородские, кмк, особенно та, где на богатырше женился маггл, который умел отлично торговать и прекрасно играл на гуслях, и как-то он так запизделся на пиру у соседей, заявляя, что вот его могучая жена ваш город (Киев) щас как завоюет! что его бросили в тюрячку, а охуевшей от этого расклада жене, которой прислали гонца, с ее небольшой дружиной пришлось отбивать его смекалкой, а не силой

Василиса Микулишна? Или их двое таких было?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А секс с мужиком, который тебя похитил и обидел, так и так будет насильственный, даже если мужик искренне пытается быть нежным.

Я думаю, успешным браком заканчивались чаще всего те случаи, когда у похищенной с семьёй были плохие отношения и она обнаруживала, что с похитителем ей живётся как минимум не хуже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пока всё это читал уже начал думать что тред перепутал 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В былинах же как раз поленицы берут в мужья богатырей — то есть именно от них исходит инициатива, и это подчеркивается. Разве нет?

Отредактировано (2024-09-11 19:10:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не упоминаю в основном. Это имеет смысл, когда надо описать героиню-ромашку и еще раз акцентировать внимание на том, что для ее ромашечности любой повод - повод. У меня в основном воинственные дамы в ситуациях, когда берешь себя за жопу и делаешь то, что надо. Нахуй там месячные упоминать, если они ни на что не влияют?

Ох, анон... Героине-ромашке как раз НЕ обязательно прописывать месячные. Во-первых, потому что ромашка существо обычно стыдливое и скромное, по возможности не говорящее о таких вещах. Во-вторых, в условиях, позволяющих проявлять ромашечность, обычно не стоит вопрос превозмогания несмотря ни на что. Всегда можно сказать "графине дурно, она сегодня не принимает". А если ромашка захочет превозмочь или вообще не страдает от ПМС, то и вообще упоминать нечего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как относитесь к мысли, что женщина мужчину достоверно не напишет?

Если женщина под мужским псевдонимом, то вполне достоверно получается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К слову про дроч на укрощение баб всем мужским составом - читал когда-то исследование про то, что, по мнению антропологов, первобытные мужчины вовсе не так часто насиловали женщин, как это принято сейчас считать. Потому что перспектива получить по ебалу вплоть до тяжёлых травм была неиллюзорной, и это тупо того не стоило.

Анон, ну что ты делаешь, дай современным людям почувствовать себя Цивилизованными(тм).
На самом деле изнасилования в первобытном обществе не могли быть массовыми независимо от комплекции первобытных женщин и их способности дать сдачи. Потому что чем беззащитнее люди перед окружающей средой, тем большее значение для них имеет помощь, взаимовыручка и вообще хорошие отношения. Если бы женщины в первобытном племени жили в постоянном страхе изнасилования, они бы рано или поздно договорились и банально свалили оттуда. Мир большой, места в нём много.