Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Апеллируй к Григорию Мелехову, который единственный не стал насиловать Франю, попытался остановить происходящее, был связан и спасти ее тоже не смог.

▼возможно, офф, а возможно, и писательское в тему⬍

А вот кстати, у позврослевшего анона эта сцена начала вызывать недоумение. Чем Григорий резко отличается от своих товарищей, что так отреагировал, пошёл против среды? Разве были предпосылки?

Отредактировано (2024-08-24 12:52:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вроде "я так любил своего брата,
а он уже умер и передо мной его внук". Или "господин Н был дерьмом, я с ним постоянно спорил, а теперь от его
рода только фамильный склеп". Ну и мы тоже, как знакомые с этими персонажами читатели их вспоминаем
Как оказалось, некоторых такое расстраивает.

Если все воспоминания о ярких персонажах предыдущего тома касаются исключительно их смерти, то я б тоже нефигово расстроился А это ты уже на ком-то потестировал куски или просто спросил, как отнесутся к такой идее? Если уже пишешь текст, то я бы попробовал накидать более оптимистичных воспоминаний "помню N, он всё хотел стать живописцем, погодите, то есть вот это огромное полотно в королевском дворце — его?".
А постоянно напоминать, что вот те персонажи, к которым ты, дорогой читатель, привязался, уже все умерли, нуу, сработает разве что если изначально было задано, что серия про тлен и увядание и дальше будет только грустнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Апеллируй к Григорию Мелехову, который единственный не стал насиловать Франю, попытался остановить происходящее, был связан и спасти ее тоже не смог.

▼возможно, офф, а возможно, и писательское в тему⬍

А вот кстати, у позврослевшего анона эта сцена начала вызывать недоумение. Чем Григорий резко отличается от своих товарищей, что так отреагировал, пошёл против среды? Разве были предпосылки?

▼логичное объяснение⬍

Его Аксинья затрахала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Гг условно выпадает из жизни на сто лет и переносится в будущее. Про прошлое он помнит, но это немного меланхоличная память. Вроде "я так любил своего брата,
а он уже умер и передо мной его внук". Или "господин Н был дерьмом, я с ним постоянно спорил, а теперь от его
рода только фамильный склеп". Ну и мы тоже, как знакомые с этими персонажами читатели их вспоминаем
Как оказалось, некоторых такое расстраивает.

Ну вот, какая-то завершенность есть, память есть, и норм.
А так ну мало ли, что кого-то расстраивает. Список вещей, которые могут расстраивать отдельных читателей, так велик и противоречив, что, следуя ему, не напишешь ничего (и это тоже, возможно, кого-то расстроит!).
Кого-то расстроит, кого-то увлечет, главное, чтоб написано было хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если уже пишешь текст, то я бы попробовал накидать более оптимистичных воспоминаний "помню N, он всё хотел стать живописцем, погодите, то есть вот это огромное полотно в королевском дворце — его?".
А постоянно напоминать, что вот те персонажи, к которым ты, дорогой читатель, привязался, уже все умерли, нуу, сработает разве что если изначально было задано, что серия про тлен и увядание и дальше будет только грустнее.

Вот тут плюсую. Ярким персонажам дать яркое наследие - это хорошо) умерли, да, люди смертны, но как жили, чего добились, что оставили после себя - это тоже важно.

Отредактировано (2024-08-24 13:24:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если все воспоминания о ярких персонажах предыдущего тома касаются исключительно их смерти, то я б тоже нефигово расстроился

Я собственно наваял две части и дал друзьям прочитать. Там и в первой части много тлена и смертей. И все эти мертвые люди во второй части нужны в том числе затем чтобы показать как гг и его команда проебалачь в первой и к чему это привело
И это не то чтоб центральные персонажи, скорее фоновые, но я их всех люблю и пытался писать яркими
Я к чему все эти опросы провожу. Я задумался: может стоит начинать с момента "сейчас" а прошлое подавать флэшбеками? Все равно нетленку еще правлю.
Но не уверен что это не создаст другое настроение. Да и флешбеки не все любят, некоторые, как я случайно узнал, книги с ними принципиально не открывают

Отредактировано (2024-08-24 14:06:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к анонам как к читателям. Как вы относитесь с книгам, где действие начинается в одну эпоху, но следующие тома лет через 50-100? Главные герои остаются, но все окружение меняется (в этом и смысл). Мне тут сказали что это разочаровывает, потому что читатели привыкают не только к главным героям, но и из кузинам, друзьям и правящим королям. И хотят видеть из и в следующих книгах, а не вникать в новых

Это про каких-то нереально тупых читателей сказано, по-моему

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это про каких-то нереально тупых читателей сказано, по-моему

Почему?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да и флешбеки не все любят, некоторые, как я случайно узнал, книги с ними принципиально не открывают

Анон, ну если постоянно ориентироваться на некоторых, то книги в целом писать невозможно: кому-то что-то постоянно не нравится, кому-то в сквик ты всегда попадёшь.

Но мне вот лично больше нравится твоя оригинальная идея, чем флэшбеки, потому что это более редкий приём. Я не против флэшбеков, но здесь скип сыграет на нерве, кмк, лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне вот лично больше нравится твоя оригинальная идея, чем флэшбеки, потому что это более редкий приём.

Плюсую к этому.
И к совету, что если ты не пишешь бесконечного страдальца, то покажи в дошедших отголосках из прошлого что-то светлое - чтобы персонажу было чему порадоваться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к анонам как к читателям. Как вы относитесь с книгам, где действие начинается в одну эпоху, но следующие тома лет через 50-100? Главные герои остаются, но все окружение меняется (в этом и смысл). Мне тут сказали что это разочаровывает, потому что читатели привыкают не только к главным героям, но и из кузинам, друзьям и правящим королям. И хотят видеть из и в следующих книгах, а не вникать в новых

Как читатель плохо отношусь. Ты начал мне рассказывать одну историю, а в следующей книге говоришь, нет, давай я тебе про этих товарищей совсем другую историю расскажу. Ну так и начинал бы с нее. Зачем такой мега флешбек? Дальше не буду расписывать, тебе довольно аргументированно твои кто-то изложили, я как раз такой читатель.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я анон с вопросом и нашел ближайшую ассоциацию. Легенда про аватара. Там вроде тоже персонаж выпадает из событий. Только у меня в этом первом томе все корни конфликта заложены и я не могу сократить его до пяти минутного фрагмента.
Всем спасибо за ответы, пошел размышлять

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это про каких-то нереально тупых читателей сказано, по-моему

Почему?

Нежелание вникать в новых персов это что-то типа нежелания листать страницы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нежелание вникать в новых персов это что-то типа нежелания листать страницы.

Но там речь не о нежелании: это о привязанности к персонажам и том, что без них выдуманный мир кажется опустевшим, потому что для нас они очень важная его часть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или сразу делай героев плоскими и безликими марионетками, как Азимов в "Академии". Пусть читатели следят за развитием идеи, не отвлекаясь на персонажей и их личные драмы. Хотя, имхо, это можно себе позволить, только если идея достаточно крута.

Мне они не показались плоскими и безликими марионетками, так что утверждение спорное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но там речь не о нежелании: это о привязанности к персонажам и том, что без них выдуманный мир кажется опустевшим, потому что для нас они очень важная его часть.

Так вроде бы этого эффекта анон и хочет добиться?

Как читатель не уверен в ответе, мне кажется, это зависит от исполнения. Может сработать как и хороший прием, так и раздражать. Кмк, если специально к этому вести, может выйти вполне себе неплохо. Я бы точно не дропнул книгу только из-за этого, но люди читают с разными целями и имеют разные вкусы, так что кому-то точно не понравится, как и что угодно другое.
Если тебя это сильно беспокоит, нельзя ли сократить эту часть, сделав ее не целой книгой, а поменьше? Я понял, что в один условный пролог ты не уложишься, но может быть, бахнуть это где-то на половине, например, чтобы это больше воспринималось как сюжетный поворот, препятствие, с которым сталкивается герой и с последствиями которого должен как-то разобраться?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к анонам как к читателям. Как вы относитесь с книгам, где действие начинается в одну эпоху, но следующие тома лет через 50-100? Главные герои остаются, но все окружение меняется (в этом и смысл).

По сути ты берешь и в каждой книге десятками убиваешь второстепенных персонажей. И нет, иметь в виду, что все и так умрут когда-то - это не то же самое. Их смерть становится существенной частью твоих книг, ну и отношение поэтому соответствующее, не все хотят про такое читать. Лично я из-за этого ощущения терпеть не могу продолжения про детей главных героев. Совсем новые герои в том же месте через 100 лет получше воспринимаются. Может, потому что если главный герой тот же или близко с ним связан, то ты продолжаешь переживать предыдущую книгу, а там все взяли и одновременно умерли, ну нафиг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смотри, все зависит от твоего скилла прописывания персонажей.

Локомотив истории ГГ должен быть таким цепляющим, что с ним хоть на войну, хоть на луну.
Второстепенные персонажи, раскрытые хорошо будут вызывать тоску у тех, кто к ним привязался, а потом появятся новые и заберут с собой, они же тоже хорошо прописаны.

А если ты еще и сюжет хорошо простроишь, что оборванные сюжетные линии прошлого будут создавать интригу, раскрываться в будущем, влиять на него, создавать орнамент, в котором промежуток — это его органичная часть, а не «тут рыбу заворачивали» то есть этот разрыв тебе помогает, а не мешает, тогда никто даже не поймет, что так не было задумано.

К тому же всегда есть опция вести два повествования параллельно. Прошлые события, которые детерминируют настоящие занимают половину главы, а вторую развивается сюжет из основного таймлайна и тогда вообще никому ни с кем расставаться не надо и карты раскрываются постепенно.

Отредактировано (2024-08-25 12:51:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вообще, если суть замысла именно в этом скачке времени, то я бы наоборот на твоем месте расстраивался, если бы читатель по персонажам не грустил, это бы значило, что они хреново прописаны и всем похуй на них.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все, кто держит записи в Ноушене, сохраняйте инфу, они банят РФ с 9 сентября.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к анонам как к читателям. Как вы относитесь с книгам, где действие начинается в одну эпоху, но следующие тома лет через 50-100? Главные герои остаются, но все окружение меняется (в этом и смысл). Мне тут сказали что это разочаровывает, потому что читатели привыкают не только к главным героям, но и из кузинам, друзьям и правящим королям. И хотят видеть из и в следующих книгах, а не вникать в новых

Плохо. Временная эпоха это тоже часть повествования. Мне даже не нравится, если в сериале у главных актеров кардинально меняется прическа в середине. А тут аж целая временная эфоха.

Представь себе, что в середине Гарри Поттера все перенеслось в будущее. Или в Игре престолов вдруг в середине время со смартфонами и инстаграммом. Ну так себе...

ПС. конечно такие переносы во времени могут быть фишкой. Типа как у Доктора Кто. Но тогда это стоит обозначить в аннотации или прямо вначале.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в какое время лучше поместить повествование?

Хочу по фану сделать миллионый ретеллинг сказки. Скажем Рапунцель. В какое время поместить сюжет?

Современность или недалекое будущее? Или далекое? Или сразу мистический реализм? По какому принципу выбирать время, если сюжет позволяет и так и эдак.

В современности можно добавить драмы.
В недалеком будущем ввести прикольную технологию и упростить себе обоснуй.
Мистический реализм примерно как "недалекое будещее" - упрощает обоснуй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в какое время лучше поместить повествование?

Хочу по фану сделать миллионый ретеллинг сказки. Скажем Рапунцель. В какое время поместить сюжет?

Современность или недалекое будущее? Или далекое? Или сразу мистический реализм? По какому принципу выбирать время, если сюжет позволяет и так и эдак.

В современности можно добавить драмы.
В недалеком будущем ввести прикольную технологию и упростить себе обоснуй.
Мистический реализм примерно как "недалекое будещее" - упрощает обоснуй.

В постапокалипсис, разумеется! Рапунцель с боевой шипастой косой 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в какое время лучше поместить повествование?

Ээ? В туда, где тебе хочется и нравится антураж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все, кто держит записи в Ноушене, сохраняйте инфу, они банят РФ с 9 сентября.

сурс?

упд. нашел https://www.notion.so/ja/help/restricti … -in-russia

▼Скрытый текст⬍

The U.S. government has introduced restrictions prohibiting access to certain software products and services to any person in Russia. Due to these restrictions, on September 9, 2024, Notion will no longer provide users located in Russia access to the platform. This includes:

Terminating all Notion workspaces identified as being located in Russia.

Preventing users from within Russia from accessing Notion’s services.

Impacted users will be able to access their workspaces through September 8, 2024. On September 9, 2024, the workspaces will no longer be accessible and users located in Russia will no longer be able to access Notion’s services.

Отредактировано (2024-08-27 01:15:20)