Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

получается, что персонаж не так хорош, раз и женщину не спас, и потом кричит на кого-то и стесняется.

Хз, меня заинтересовал твой концепт персонажа. Да, где-то он проебался, где-то он травмирован, ну и что? Это придает ему какую-никакую глубину, изюминку. Ну и есть куда персонажа развивать.
Но если думаешь, что это все  в основную историю не впишется, то тогда понятно. Однако и ебаря-террориста тоже тогда не вижу смысла делать, особенно если тебе и не хочется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Однако и ебаря-террориста тоже тогда не вижу смысла делать, особенно если тебе и не хочется.

Не хочется. Друг мне надавил на больную мозоль с "ой, в те времена все ебались с проститутками и насиловали всех, а ты делаешь из мужика монаха и евнуха при хуе". Тьфу. Имею право одного на миллионы сделать таким.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имею право одного на миллионы сделать таким.

Именно! А друг твой реально палку перегибает и лезет куда не надо   

Отредактировано (2024-08-23 02:26:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не хочется. Друг мне надавил на больную мозоль с "ой, в те времена все ебались с проститутками и насиловали всех, а ты делаешь из мужика монаха и евнуха при хуе". Тьфу. Имею право одного на миллионы сделать таким.

Анон, не верь, это хуйня. В те времена дофига было религиозных людей, особенно среди юных, не успевших дожить до кризиса веры, которые по проституткам не ходили. И не насиловали. Да и просто брезгливые и ОКР-щики тоже были всегда. Да, половое просвещение в борделях для аристократии было нормой, но и там были люди, и вообще не один на миллион, для которых это был первый и последний раз (не секса вообще, а именно с проституткой), ибо противно. Аналогично с насилием, в основном не защищали, к сожалению, потому что насилие на войне было де-факто узаконено, но вот вообще не все бросались с хуем наперевес.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хз, меня заинтересовал твой концепт персонажа.

(2), концепт очень классный, и как раз хорошо конфликтует с в общем достаточно дикой эпохой вокруг, это хороший контраст, он делает образ интересным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон посрался с другом, который доказывает, что так не надо, а надо писать ебыря-террориста. Но мне приспичило написать именно неопытного парня, который внешне скала, а по факту боится девушек из-за чувства вины.

А мне нравится твоя идея персонажа. Уж точно интереснее стандартного ебаря-террориста (ничего не имею против ебарей-террориство, как отдельного типажа, но бесит, когда его считают единственным "реалистичным")
Люди всегда и везде были разные.

"ой, в те времена все ебались с проститутками и насиловали всех, а ты делаешь из мужика монаха и евнуха при хуе".

Это полная хуйня. Взгляды на некоторые вещи были другими, но всегда было полно людей которым причинять другим боль - не ок. И которым причинять боль тем, кто слабее, тем более не ок. Поэтому насиловали не все и не всех. А насчёт проституток, у тебя ж как раз обоснуй есть. Годный обоснуй, имхо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

для которых это был первый и последний раз (не секса вообще, а именно с проституткой), ибо противно.

Я постараюсь как-то без борделей обойтись, для меня проституция, а особенно древних времён, по уровню сквика на уровне обычного изнасилования. 

как раз хорошо конфликтует с в общем достаточно дикой эпохой вокруг, это хороший контраст, он делает образ интересным.

Я вот ещё подумаю, вписывается ли оно в сюжет в целом или очернушивает. Друг действительно излишне доебался. То он говорил "ну пусть просто ебётся", потом "не пиши ему половой бэк вообще, во многих книгах не уточняют, кто с кем спал в первый раз". Вроде бы, звучало здраво. А дальше началось. И "а ему 30, он воин, вот пусть опыта со шлюхами (проститутками) наберётся, а оттуда к отп - первая любовь". Какой сквик! Лучше уж три жены, их, может любили и хотели, как и они, чем вот это. Плюс персонажу 19 (!!!), на войне он был в 15-16. И "а вот в старые времена дети полками командовали, а у тебя лох трусливый". Он не трусливый абсолютно и не описан мной как зажатый дурак.
В итоге мы пересрались и текст встал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, твой друг явно не прав, просто твой персонаж не зашел в его кинки. Быть девственником в 19 лет и в то время было вполне нормально,  и особенно наглядевшись на ужасы войны (можно не описывать подробности, просто намекнуть), подростки и тогда в норме полками не командовали (хотя исключения случались).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

подростки и тогда в норме полками не командовали (хотя исключения случались).

Вот да, утверждать, что дети командовали войсками, а кто нет, тот лох, то это всё равно что кивать на Цукенберга как на среднего представителя молодёжи начала нулевых.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюсую к тем, кому зашёл концепт персонажа, я бы с интересом про такого почитал. А твой друг, извини, еблан какой-то. Ему могут не нравиться твои идеи и он может считать их неправильными, но какого хрена он тебе указывает, что и как писать, да ещё и так агрессивно о_О
Твой друг, случаем, не мужского пола, с полной уверенностью в том, что ему-то точно лучше тебя известно, как обстояли дела у всех мужиков скопом в средние века?

Отредактировано (2024-08-23 03:14:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

[
Я постараюсь как-то без борделей обойтись, для меня проституция, а особенно древних времён, по уровню сквика на уровне обычного изнасилования. 

Изнасилование у тебя и так практически есть. А на проститутку у впечатлительного юноши могло просто не встать от отвращения от всей ситуации.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, твой друг явно не понял персонажа и хочет переписать его под свои вкусы и очень ограниченное понимание того, как работает человеческая психика. Тейки у него уровня "раньше детей не любили" или "раньше по любви никогда не женились, только по расчету".
Твоя идея выглядит годно и ничуть не менее реалистично, чем ебырь-террорист, который выебал всех проституток и потом на друзей переключился.

Отредактировано (2024-08-23 04:22:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я скоро поеду в дурку уже. Я уже не знаю, что делать и с какой стороны подходить.

Я тебе как любитель альфачей-дуплоёбов расскажу)

Не загоняйся. В смысле, в тексте, в причинах-следствиях будь проще, не уходи в мозговые дебри, а своди к физиологии. Твой концепт хорош, это можно выкрутить, но немного не так.

В жизни бывают приобретенные аллергии, когда болезнь, какая-нибудь ротавирусная инфекция, накладывается на какую-нибудь редкую еду, на условный ананас на северах - и организм на этом запечатлевается. То есть при виде/запахе/вкусе ананаса возвращаются симптомы болезни: тошнота, слабость, блёв.
Вот у тебя что-то похожее на это. Персонаж был ранен, увидел мерзкую сцену изнасилования (а альфачи вовсе не обязательно насильники, может быть и наоборот - медведи-защитники слабых), это сложилось с памятью организма о физической слабости, с потерей сознания, наложилось на моральную травму от своей неспособности защитить ту несчастную - и запечатлелось. Дальше крути от этого: что от намёка на возможное насилие, от самой мысли о нём у персонажа слабость, головокружение, холодный пот, ну а как он на это реагирует психологически - какие ты там ему пропишешь психзащиты. Может, и злость, которая на самом деле на ту свою давнюю слабость, и подпитывается накатывающей слабостью нынешней, а внешне - ор на девушек, тем более что с другой стороны неудовлетворенные плотские желания никуда не делись. Вот противоречие в организме и рвёт беднягу в разные стороны (только не расписывай психологизьмовые пострадашки, будь проще, жёстче! - девушка шарахнулась - его скрутило - разозлился).

Для возраста "в 16 увидел сцену, в 19 стал вот такой" это вполне верибельно. Только не делай его старше - то, что норм в 19, для 25летнего, тем более для ещё более взрослого - уже ебанатория.

Отредактировано (2024-08-23 06:25:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушай, Анон, офигенный концепт. Герой мужчина с живой душой и травмированным сердцем — охренеть как нравится аудитории. Любят они раненных и отстраненных, чье сердце отогревает любовь, но это не какая-то всратая хуйня из-под ногтей двумя строчками в прошлом, а настоящая лютая дичь.

▼Не такой уж ты и больной как я⬍

Я знаешь, такой отбитый, что эту жесть из прошлого еще бы накрутил. Допустим, действительно, сеттинг вряд ли предполагает, что рядовое изнасилование во время войны, кого-то так уж сильно порвет в клочья. Там и до и после можно насмотреться. Особенно если он участвовал в боях и не из барского дома родом, а из простонародья, кому что свинью зарезать, что бабу трахнуть — проза жизни. В таких условиях герой может выглядеть фиалкой, которая расклеилась на «ровном» месте.

Поэтому я бы еще раньше начал. Лет так в восемь, когда сестру/подружку/немую бродяжку, которую он подкормил, односельчане/враги/разбойники изнасиловали и убили на его глазах. То есть эмоциональный компонент + детская травма свидетеля. Потом это забывается, пацан растет, война и свои же друзья, с которыми хлеб делил, в бою прикрывал, тащат его вот на ту же жесть, что когда-то его сломала. И девка, как назло, тот же типаж. Кричит, бьется, у него кровавые флешбэки. Он бросается драться с своими бро, а они его поленом вырубают. Очнулся, девки нет, друзья отворачиваются, руки не подают, плюют. Где девка и жива ли, не отвечают. С тех пор у него ни друзей, ни девок, потому что одним нельзя доверять, а ко вторым привязываться. И какая же пэсня выводить его из этой травмы через всяческие психологические катарсисы. Люблю такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это полная хуйня

+
Про то, что точно не все насиловали, помню даже какой-то не так давно изданный дневник мелкого вояки из 1700х, реального, где в частности он описывает, как пришел к местной даме, известной склонностью спать с военными, но она его послала, не зашел, и он просто ушел и написал в днявочке, что вот такая грусть сегодня приключилась, дорогой дневник.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Друг мне надавил на больную мозоль с "ой, в те времена все ебались с проститутками и насиловали всех, а ты делаешь из мужика монаха и евнуха при хуе"

Апеллируй к Григорию Мелехову, который единственный не стал насиловать Франю, попытался остановить происходящее, был связан и спасти ее тоже не смог. Если классикам можно, почему нельзя тебе.

Отредактировано (2024-08-23 18:23:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы скажете? Я очень удивлена, что, мол, это нормально, когда линии романа оборваны, а до конца доползает только одна. Это что, правда нынче признак хорошего романа правильно?

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не хочется. Друг мне надавил на больную мозоль с "ой, в те времена все ебались с проститутками и насиловали всех, а ты делаешь из мужика монаха и евнуха при хуе". Тьфу. Имею право одного на миллионы сделать таким.

Друга случайно не Александр Бирюков зовут?

▼кто такой⬍

Мудэшник, писатель, автор сайта "Графоманов на рею!", где критиковал авторов фэнтези в псевдосредневековом сеттинге за непонимание психологии древних людей: мол, настоящий рыцарь не будет дарить цветы и петь серенады, а стукнет дубиной подходящую бабу и потащит в пещеру за волосы. (Ну да, такое у этого знатока истории средневековье, с пещерами и дубинами.)

Даже если нет, это не более чем его собственные кинки. Отношение к реальности они имеют столько же, сколько и твои.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы скажете? Я очень удивлена, что, мол, это нормально, когда линии романа оборваны, а до конца доползает только одна. Это что, правда нынче признак хорошего романа правильно?

▼Скрытый текст⬍

Нет, конечно, но что есть, то есть.
Вот и автор поста предлагает писателям изначально брать только одну сюжетную линию, если уж с большим количеством справиться не могут.
Но если могут, то, конечно, флаг в руки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я очень удивлена, что, мол, это нормально, когда линии романа оборваны, а до конца доползает только одна.

Автор не про то, он говорит, что это всё как раз очень грустно, и нужно набивать руку перед тем, как взяться за что-то масштабное.
Но, конечно, неправда. Вон сорокинское "Наследие".

▼спойлер⬍

Которое, конечно, формально можно назвать однолинейным, но на самом деле там минимум три линии, вкладываемые одна в другую и формирующие один таймлайн.

В жанровой литературе тоже не так ужасно, Фонда Ли вполне себе линии три держит в "Саге Зелёной Кости".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к анонам как к читателям. Как вы относитесь с книгам, где действие начинается в одну эпоху, но следующие тома лет через 50-100? Главные герои остаются, но все окружение меняется (в этом и смысл). Мне тут сказали что это разочаровывает, потому что читатели привыкают не только к главным героям, но и из кузинам, друзьям и правящим королям. И хотят видеть из и в следующих книгах, а не вникать в новых

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к анонам как к читателям. Как вы относитесь с книгам, где действие начинается в одну эпоху, но следующие тома лет через 50-100? Главные герои остаются, но все окружение меняется (в этом и смысл). Мне тут сказали что это разочаровывает, потому что читатели привыкают не только к главным героям, но и из кузинам, друзьям и правящим королям. И хотят видеть из и в следующих книгах, а не вникать в новых

Норм отношусь. Зависит, конечно, от причин, почему главный герой (или герои) "переместился", и как это сделано.
Скажем, если мне начали раскрывать второстепенных персонажей, я к ним привязалась, заинтересовалась, эмоционально зацепилась, а потом главного героя перемещают в совсем другой контекст - и все, никаких упоминаний, никаких воспоминаний, никакой завершенности истории второстепенных, как будто их в жизни ГГ не было... ну тогда да, я подумаю, "чо за хуйня". Ну то есть если второстепенные играли важную роль, у них были отношения с ГГ, я за них переживала, а потом они резко стали прошлым - завершите мне их историю и пусть ГГ о них помнит. Чтобы их линии не висели в воздухе, как нитки из недовязанного свитера.
А так - совершенно нормальная история, что окружение ГГ меняется. В этом есть свой кайф.

Вон Доктора Кто любят и смотрят уже сколько лет, а там с каждым новым Доктором меняется практически весь актерский состав)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы относитесь с книгам, где действие начинается в одну эпоху, но следующие тома лет через 50-100?

Абсолютно нормально. Ну, будет немножко грустно, если к кому-то привяжусь, но в целом ничего страшного.

Разве что специфическая бесилка на уровне личных тараканов - когда в разговорных учебниках иностранного языка меняется состав персонажей при переходе между учебниками в рамках одной серии

Анон

Re: Анонимные пейсатели

все, никаких упоминаний, никаких воспоминаний, никакой завершенности истории второстепенных, как будто их в жизни ГГ не было...

Гг условно выпадает из жизни на сто лет и переносится в будущее. Про прошлое он помнит, но это немного меланхоличная память. Вроде "я так любил своего брата,
а он уже умер и передо мной его внук". Или "господин Н был дерьмом, я с ним постоянно спорил, а теперь от его
рода только фамильный склеп". Ну и мы тоже, как знакомые с этими персонажами читатели их вспоминаем
Как оказалось, некоторых такое расстраивает.

Отредактировано (2024-08-24 12:21:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к анонам как к читателям. Как вы относитесь с книгам, где действие начинается в одну эпоху, но следующие тома лет через 50-100? Главные герои остаются, но все окружение меняется (в этом и смысл). Мне тут сказали что это разочаровывает, потому что читатели привыкают не только к главным героям, но и из кузинам, друзьям и правящим королям. И хотят видеть из и в следующих книгах, а не вникать в новых

А здесь как с любыми умершими персонажами, к которым читатель успел привязаться. Или к продолжениям, где другой сюжет. Жалобы на "автор сдулся" будут всегда, и единственное, что можно с этим сделать - повышать ставки от тома к тому, приберегать напоследок самых крутых героев, самые острые конфликты, самые эмоциональные моменты. То есть, по сути, всё как в обычном произведении с цельным сюжетом - завязка, развитие действия, кульминация - а не сборнике историй плюс-минус одинакового эмоционального накала, который к концу воспринимается просто как фоновой шум.

Или сразу делай героев плоскими и безликими марионетками, как Азимов в "Академии". Пусть читатели следят за развитием идеи, не отвлекаясь на персонажей и их личные драмы. Хотя, имхо, это можно себе позволить, только если идея достаточно крута.