Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#73151 2024-08-21 07:32:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хз, имхо, принятие доли материнства и этого ребенка - это немногим лучше, чем принятие износа. Такая же попытка натянуть цветы розы на кактус задним числом.
С чего вдруг? Миллионы женщин любят своих не запланированных и даже не вовремя родившихся детей.
Думаю, что ГГ никогда бы его не простила, особенно если это девочка. И растила ту в самых жестких патриархальных тисках.
Куда девать (тоже весьма токсичный) механизм вжопливания в ребенка: у тебя будет все, чего не было у меня. Ты достигнешь того, чего я не смогла?
Как-то многовато банальных компонентов реальности ты отсеиваешь как невозможные.
#73152 2024-08-21 07:37:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Миллионы женщин любят своих не запланированных и даже не вовремя родившихся детей
Миллионы женщин живут с мудаками, которые их бьют и насилуют, а те их прощают. Это тоже вариант жизни, разве что сейчас жена может хотя бы уйти. Но наверное это не норма? Но может и заботиться о нежеланном ребенке тоже не норма?
#73153 2024-08-21 07:41:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Бовуар во вяком случае обратила внимание, что в воспитании девочек матерью в патриархальном мире всегда есть доля мстительности. Мать мстит дочери, делая из нее такую же куклу, потому что больше мстить некому да к тому же такое социально одобряется.
Во-первых: не всегда.
Во-вторых: мысль она эту взяла из головы, а не путем проведения исследований. К тому же сто лет назад, где образ мыслей с точки зрения зачаточной психологии широким массам доступен не был.
В-третьих: она запросто могла упускать из виду фактор того, что тогда (и много где сейчас) пол ребенка вменяли в вину матери, не захотела дескать мне нормального наследника родить, будь ты проклята, сучка. А это повод злиться на дочь, что блять родилась, когда ее не просят.
Опять же сто лет назад человек вполне мог путать искажение нормы (девочка должна страдать, как страдала я, это и есть нормальная жизнь) с искренним желанием зла. Сложно абстрагироваться от собственных оценок притеснения женщин, когда для тебя это насилие, а для них желание блага. Я вот после смены оптики не могу смотреть на хиджабы без содрогания, а эти ниче, ходят, дочкам надевают лет с пяти блять. Я тоже могу сказать: это от ненависти и чтобы отомстить. Да нет, они могут добросовестно заблуждаться, что так и надо, так и правильно.
Тут как раз интересно показать смену оптики у условной Мулан, которая сделала не один шаг: пойду туда, где можно только мужчинам, притворившись мужчиной, но и второй: а хули женщинам-то нельзя? Вот она я, смотрите, справляюсь, пошли все на хуй! А третим шагом будет: мне можно, значит и моей дочери можно и всем вообще можно! И ради этого стоит бороться.
#73154 2024-08-21 07:43:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но может и заботиться о нежеланном ребенке тоже не норма?
да почему, блядь? Ребенок-то ни в чем не виноват, никого не бил и не абьюзил. Ты его 9 месяцев вынашивала, в муках рожала, грудью кормила. Мы так устроены природой, что после всего этого продолжать отвергать ребенка - не норма.
Ну и вообще, я все еще не понимаю трагедии. Окей, А не знал, что фертилен, а она поверила на слово, никак не предохранялась, даже травками, случился залет. Кто ей мешал аборт сделать? Она сама приняла решение рожать, так что может, не такой уж этот ребенок нежеланный.
#73155 2024-08-21 07:51:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Миллионы женщин живут с мудаками, которые их бьют и насилуют, а те их прощают. Это тоже вариант жизни, разве что сейчас жена может хотя бы уйти. Но наверное это не норма? Но может и заботиться о нежеланном ребенке тоже не норма?
Слушай, ну это не одно и то же. Жить в абьюзе — заведомое искажение нормы в сторону смирения с чем-то плохим. Любовь к ребенку по определению не что-то плохое. И если ты это хорошее принимаешь, как это можно притянуть под неудачу или урон? Тем более, что и с проебанной реализацией я предложил достойный левелап.
В ситуации, когда женщина своего ребенка воспринимает как облом жизненных планов, обыватель склонен жалеть ребенка, а героиня становится не сильной-независимой, которой обосрали всю биографию, а дрянью бездушной, которая мстит за свои проебы невинному дитяте. Могла не трахаться, могла предохраняться, могла сделать аборт, но решила рожать. Проблема, конечно, в ребенке, ага, давайте все хором его не любить и мстить ему за патриархат. 
#73156 2024-08-21 07:56:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну и вообще, я все еще не понимаю трагедии. Окей, А не знал, что фертилен, а она поверила на слово, никак не предохранялась, даже травками, случился залет. Кто ей мешал аборт сделать? Она сама приняла решение рожать, так что может, не такой уж этот ребенок нежеланный.
Я вижу тут внутренний конфликт: с одной стороны ребенок не вписывается в ее жизнь, с другой он вообще-то от любимого человека ( если ей по лору под сорок, явно уж не гормональное безумие ее толкнуло на потенциальный засвет) и любимый. Практически гарантирует сложные отношения с ребенком, но и только.
#73157 2024-08-21 07:59:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ненужного ребенка лучше спихнуть ненужному мужу, инсценировать смерть и свалить.
#73158 2024-08-21 08:02:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
могла сделать аборт, но решила рожать.
Ну, ТС не написал подробностей - но может она не могла? В тюрьму, например, попала. Или просто не знала как - если до 40 лет не трахалась и скорее всего не общалась в кругу женщин, опыт в таких вещах и в половой жизни в частности у нее может быть околонулевым. Опыт ведь зависит от опыта (сорри за тавтологию), а не по умолчанию дается от числа прожитых лет
#73159 2024-08-21 08:22:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, ТС не написал подробностей - но может она не могла? В тюрьму, например, попала. Или просто не знала как - если до 40 лет не трахалась и скорее всего не общалась в кругу женщин, опыт в таких вещах и в половой жизни в частности у нее может быть околонулевым.
Все еще не вижу, за что тут винить и не принимать, не любить ребенка.
#73160 2024-08-21 08:29:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вы поймите, аноны, читатель — он обычный человек. Если вы не пишете узкоспециальный фикшн для радфемок, то большинство не поймут мамашу, которая спихнула ненужного ребенка или ненавидит его за крах карьеры. И даже не потому, что находятся в плену традиционных ценностей (хотя и это тоже), а потому что запросто вжопятся в ребенка, пожалеют его и за такой мув героиню разлюбят, а должны бы ей сопереживать. Беги, доказывай, что не любить своего ребенка и пытаться от него избавиться — ее священное право на равных с папашей.
Мне в описанном сюжете откровенно не ясно, почему героиня не вышла замуж за отца ребенка и почему вот это никто не считает проблемой. Два человека любят друг друга, трахаются по согласию, дальше (какая неожиданность) возникает беременность и ее насильно выдают замуж за постороннего мужика, а проблема именно в ребенке? СИРИУСЛИ? Почему героине не хочется отцу ребенка яйца отбить за то, что киданул ее в таких обстоятельствах? Реализация блять, ребенок нежеланный. У нее регулярные изнасилования посторонним мужиком и разбитое сердце, никого блять не смущает?
#73161 2024-08-21 08:37:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или просто не знала как
если она такая бой-баба, то могла бы чем-нибудь в себя потыкать. Женщины и без такой биографии с помощью железной вешалки справлялись.
Ребенок в любом случае не виноват, что его родили. И если она будет сливать на него негатив, то злодейкой будет она, а не незадачливый папаша.
почему героиня не вышла замуж за отца ребенка
а вот на этом можно конфликт раздуть, безо всяких изнасилований. Отец-молодец дал по съебам...
Слушьте, дело было так. Случился залет, Б рассказала А, тот вроде рад, но через несколько дней испаряется. Безутешная Б не может избавиться от ребенка от любимого и идет взамуж.
Спустя время нарисовывается А, Б ему отвешивает пиздюлей. Но оказывается, что А нивиноват! Его похитили инопланетяне, его украли в гарем султана, его патриархальные родители связали и по этапу отправили в глушь, в Саратов. И вот он сейчас освободился и сразу к любимой.
Все рыдают, на фоне танцуют слоны и ТС, у которого случился долгожданный ХЭ.
Отредактировано (2024-08-21 08:37:26)
#73162 2024-08-21 08:42:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Все рыдают, на фоне танцуют слоны и ТС, у которого случился долгожданный ХЭ.
Четка!
#73163 2024-08-21 08:47:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне в описанном сюжете откровенно не ясно, почему героиня не вышла замуж за отца ребенка и почему вот это никто не считает проблемой.
Если это ОЭ и вальдмеер, то ларчик открывается просто - они из разных стран, находящихся в состоянии войны. Законнектились (по канону в друзья, по шиппингу в любовники) буквально на пару месяцев, пока один сидел в плену. Потом его (ее) выкупили, но уже на родине потащили по судам и застенкам - за проебанный флот и по политической линии (сменилось правительство). Только в каноне персонажа приговорили к казни, а тут могли замести пыль под ковер браком.
#73164 2024-08-21 08:51:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Э... а с чего ты решил, что это вальдмеер и вообще, ОЭ? Разве Вальдес умеет выжигать мозги?
#73165 2024-08-21 08:58:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Э... а с чего ты решил, что это вальдмеер и вообще, ОЭ? Разве Вальдес умеет выжигать мозги?
Вальдес "почти кэцхен" по словам Ввк. Или у того их поддержка. Фокусы с принять чей-то облик и под ним потрахаться, введя жертву в транс, который вытягивает из нее жизненные силы (вплоть до смерти, глюков или бесплодия) - это для них норма их бытия, суккубы же.
#73166 2024-08-21 09:01:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
вообще, ОЭ
Про оэ тут высказалось уже несколько человек.
#73167 2024-08-21 09:11:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если это ОЭ и вальдмеер, то ларчик открывается просто - они из разных стран, находящихся в состоянии войны. Законнектились (по канону в друзья, по шиппингу в любовники) буквально на пару месяцев, пока один сидел в плену. Потом его (ее) выкупили, но уже на родине потащили по судам и застенкам - за проебанный флот и по политической линии (сменилось правительство). Только в каноне персонажа приговорили к казни, а тут могли замести пыль под ковер браком.
А в чем проебанная карьера? И в чем вина куна, который в плену влюбился, кого-то потрахал, а она беременная потом. Он же не соврал, что не фертилен, а добросовестно заблуждался. За что злиться-то на него? Вот он вернулся из Хуйзнаетгдейска, а она насильно замужем за херомсгоры. Ее реакция? Бежать навстречу любимому волосы назад: наканецта ты пришел! Ты нипаверишь! А у нас-то ребенок! Он: щастятокакоя. ХЭ. Драться-то им с каких щей и насиловать друг дружку, если он ее не бросал и замуж не выдавал? И может вообще не знал, что она беременная отчалила?
#73168 2024-08-21 09:22:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
За что злиться-то на него?
Вообще абсолютно реалистично выглядит вариант, где у человека, у которого вся жизнь пошла кувырком, будут копиться обида и злость на всех причастных к его бедам. Пусть даже эти эмоции будут иррациональными, потому что "виновник торжества" на самом деле не виноват.
Когда тебя лишили карьеры, свободы и привычного образа жизни, заставили родить ненужного ребенка и насильно выдали замуж, то ты вряд ли побежишь волосыназад к человеку, из-за которого (пусть и ненамеренно) это все произошло. Человек, конечно, этого не хотел, но у тебя переебанная жизнь из-за этого не исправится.
#73169 2024-08-21 09:25:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Но может и заботиться о нежеланном ребенке тоже не норма?
да почему, блядь? Ребенок-то ни в чем не виноват, никого не бил и не абьюзил. Ты его 9 месяцев вынашивала, в муках рожала, грудью кормила. Мы так устроены природой, что после всего этого продолжать отвергать ребенка - не норма.
В природе животные постоянно жрут/бросают детенышей
#73170 2024-08-21 09:31:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В природе животные постоянно жрут/бросают детенышей
Да даже в менее экстремальных условиях у некоторых матерей не складываются отношения с детьми, которых они "в муках рожали, грудью кормили". А тут вообще пиздец ситуация, когда даже самый золотой ребенок будет напоминанием о том, как сильно пошла по пизде твоя жизнь.
Это не значит, что мать 100% не будет его любить, но вот эти восклицания "за что же деточку не любить в такой ситуации, он же не виноват!" несколько удивляют. Ну да, не виноват, но люди не роботы и не всегда поступают взвешенно и рационально.
#73171 2024-08-21 09:38:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В природе животные постоянно жрут/бросают детенышей
Только они это неосознанно делают, у животных нет человеческой социализации. И чаще всего, это больные детёныши, либо есть нечего.
Но вообще, я не адепт, что родил - люби. Просто присоединяюсь к тем анонам, что считают, что читатель чаще всего вроливается в самого слабого. Если мать насиловали, а она угнетает ребенка, то больше жалеть будут ребенка. Если маньяк в детстве был абьюжен, а потом убивал и насиловал жертв, то обычно жалеют жертву. Если булли бьют дома, а он потом в школе мочится Васе на спину, то чаще всего сочувствие читателя будет на стороне Васи.
Исключение, если злодей весь из себя харизматичный красавец, вот тогда любят его, не Васю.
#73172 2024-08-21 09:47:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если маньяк в детстве был абьюжен, а потом убивал и насиловал жертв, то обычно жалеют жертву. Если булли бьют дома, а он потом в школе мочится Васе на спину, то чаще всего сочувствие читателя будет на стороне Васи.
Фандомы научили меня, что эти булли и маньяк будут самыми нивиноватыми кукусиками в мире, даже если выглядят как мокрые крысы и обладают харизмой плесневелой краюхи Столичного. А если внешка и харизма хоть немного выше, они станут святыми.
#73173 2024-08-21 09:52:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Фандомы
Ну, если это фандом, где мудак центр притяжения, такой весь из себя Волдеморт или Джокер, то да. Если это какая-то мрачная социалка а-ля реализм/ру-хоррор, то нет, от таких все блюют.
Кроме того, на женских персонажей-матерей читатель может переносить образ своей матери и бякнуться. Мужским, увы, больше прощают, особенно, если есть потенциал заслэшить.
#73174 2024-08-21 09:55:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
заставили родить ненужного ребенка
кто заставил, вы можете объяснить? Зачем родне и новому мужу чей-то левый ребенок? Тут скорее заставят сделать аборт.
Отредактировано (2024-08-21 09:55:42)
#73175 2024-08-21 09:57:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мужским, увы, больше прощают, особенно, если есть потенциал заслэшить.
Вот тоже так подумал. Мужским персонажам-маньякам простят, а вот персонажу-женщине - нет. Хотя большинство читателей сами женщины.