Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я б заменил, но повод для ссоры из-за внеплановой беременности (даже с такими последствиями) - слишком мелкий

Ммм, сломанная нахуй жизнь с нелюбимым ребенком и левым нелюбимым мужиком, который героиню еще и ебет наверняка — слишком мелкий повод для ссоры с виновником всего этого говна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я б заменил, но повод для ссоры из-за внеплановой беременности (даже с такими последствиями) - слишком мелкий.

У женщины похеренная жизнь и карьера и ненужный (?) ребёнок на руках, ну ничего себе мелкий повод для ссоры

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отдает фарсом и комедией (слишком уж часто в них юзают такое).

Ну да - обычно это выглядит как истерика, швыряние в обладателя порванного гандона тяжелыми вещами и драматичными заламывания руки "мне всю жизнь сломал" и "мама была права". В смысле драму расписать можно, но вот ссору из-за этой темы, чтобы оба не выглядели бы в ней клоунами уже затруднительно. В смысле сложно описать сам разговор. Особенно если женщина по натуре привыкла сдерживать эмоции и сцен не устраивать (даже если очень хочется).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

слишком мелкий повод для ссоры с виновником всего этого говна.

Ну он реально считал, что бесплоден.  А ей под 40 лет уже вроде как и самой пора бы голову иметь на плечах (так считает сама героиня). Поэтому ее все эти годы изнутри буквально корежит от обиды на мироздание, а повода ее выплеснуть нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, мне теперь очень интересно, по какому канону этот фанфик и что за пейринг. ОЭ, небось, или что-то такого плана.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ОЭ

Тоже об этом подумал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ОЭ, небось

Там к такому какая-то особая предрасположенность?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А изнасилование - слишком серьезный.

Да, износ меняй на что-то менее триггерное однозначно. Может, с животными чего намути? Пристрелил лошадь, ещё какую шавку-мочалку пнул... Есть у твоей гг любимые животные?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там к такому какая-то особая предрасположенность?

Не стоит вскрывать эту тему. Вы еще молодые, шутливые...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, с животными чего намути? Пристрелил лошадь, ещё какую шавку-мочалку пнул...

Я даже не понимаю, троллишь ты ТСа или нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пристрелил лошадь, ещё какую шавку-мочалку пнул.

ребенка придушил

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ребенка придушил

И сожрал! А потом выебал любимую собаку ГГ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может, он попытался убить её мужа, думая, что делает ей одолжение, а она возмутилась 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нежеланные дети в прошлом чудесно отдавались дальним родственникам/слугам/хрен пойми кому, никто не требовал их воспитывать. Вот взамуж могло, но и муж не очень-то бы захотел воспитывать чужое дитя, так что чаще делали вид, что дитя погибло при родах или вообще выкидыш, дело житейское, всплакнули вечерок и поехали дальше.
Вот если бы этот сплавленный ребенок потом всплыл при магическом днк-тесте на вытащить меч из камня/вломиться в фамильный батенькин склеп, куда только по крови проходят, и погореть на этом, оставшись в ожидании виселицы за сабж, вот это мог бы быть конфликт для Б и А.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, я думал анон с А и Б канон описывает. Сравнил со своей токсичной отпшечкой, посочувствовал. А анон сам им конфликт устроил?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я думал анон с А и Б канон описывает

Мне тоже кажется, что канон, иначе слишком много странных ходов, почему женщина аборт не сделала? В Новое время в этом знали толк, тем более что ей явно много лет, а не какие-нибудь 15. И как ее, в возрасте явно превышающий стандартный женибельный и с характером человека, которому нахуй это не сдалось, смогли выпихнуть замуж?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ей под 40 лет уже вроде как и самой пора бы голову иметь на плечах

В смысле, это её в под 40 выпихнули замуж из-за беременности? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если о подробностях

Ну и пиздец.
Как вариант А помогает ей сбежать и начать снова заниматься любимым делом в другом месте (но как-то ООСно от чувака, который чуть не сжег ей мозг ради поебушек, да и в условиях было, что нельзя сбежать. Скорее, А сделает дубль 2 промывки мозга Б и таки преуспеет, далее может трахать Б в овощном состоянии)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ОЭ, небось

Уй бля, я даже пейринг пронзил 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я оэшник, но я теряюсь в догадках...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что такое ОЭ?

Спасибо! 
Если о подробностях

Не падай духом, Анон! Это я подробностей просил.

Итаг, у нас тут налицо патриархальный пиздец. Если ты баба, то карьеру только через цирк с переодеванием, если ты беременна, то замуж тебя насильно и тот, в кого влюблена, всячески еще подсыпает соль на рану, не догоняя, что натворил. Типа ну изнасилую, четакова? Удовольствие доставлю, че бубнить то? Абсолютная патриархальная норма. Че все аноны так возбудились? Как будто первый раз. Читните идите Бедную Лизу или Фауста, вот вас порвет из-за свиноебия вокруг женской доли. Сожженную заживо даже не предлагаю.

Тут я вижу проблему того, что если А и Б потрахаются, это будет аппрувить устаревший тейк про то, что любовь решает все и с женщиной в принципе можно так поступать, она простит. Это дохрена кого бесит (на анонов посмотри) к тому же если где-то оно до сих пор срабатывает, то это ненадолго. Устареет твой тейк очень скоро и через пару лет станет бесить буквально всех перевсех.

▼Выход? Их есть у меня!⬍

Дано: А и Б любят друг друга. А рил не знал, что не бесплоден, такполучилось. Не со зла же. И ребенок это не западлянка, а плод любви. А все последствия — это не его рук дело, а общественного патриархального строя. Случайно он ее подставил, емае. Но фишка вся в том, что фильтр восприятия в описанных условиях будет сильно отличаться у М и у Ж. Для Ж — это насилие, крах всего, разбитое сердце и масса работы через напряжение (воспитывать нежеланного ребенка, спать с нежеланным мужем, проститься с карьерой). Для М — ничего необычного. Радость наоборот: он не бесплоден, чудо случилось (не ему же рожать)! А с женщинами это постоянно происходит, типа я-то тут при чем? Ну ызвыны. Он не может себе представить последствия того, что проживает она, потому что со своей стороны он видит абсолютно другую норму и проживает совершенно другой опыт.

По мне гениальным решением тут было бы банально обменять телами. Ненадолго. Его погрузить в пиздец, который он натворил, чтобы он понял, как блять неправ был и хлебнул бы пиздеца. А ей отпуск в мужском теле, где она полная счастья припала бы обратно к любимому делу и не испытывала бы никаких препятствий к реализации. Переспать они должны через осознание. А оттого, что понял, насколько же мир и он сам был несправедлив к Б. Полное раскаяние, какие-то действия, чтобы помочь другим страдающим женщинам с высоты своего положения (всегда есть те, кому хуже). У Б должно проснуться материнское сердце. Она такая поскакала в поля, а потом: стопэ, а диточка моя как? Меня вот так бросили на растерзание этому миру и обществу, как же я могу так поступить? Что в этом блядском мире изменится, если я сама в эту систему охотно встроюсь и начну ей подыгрывать просто потому, что перешла в выигрывающую команду? Дело не в моем поле, а в том, как к нему относятся. Пойду-ка я чет с этим сделаю, еманарот! Вот где моя реализация!

Тут-то твои герои и пересекутся, поймут друг друга, примут, простят, переспят, обменяются обратно и пойдут диточку свою вызволять, где бы она там ни была. А их совместные действия дадут толчок зарождению суфражисток или старт некоторым судьбам, которые изменят мир к лучшему. Есть такая серия книжек для детей (у меня они на английском, не знаю, переведены ли) «Женщины, изменившие историю» и «Женщины, совершившие великие открытия». Так вот, если почитать, то окажется, что даже в какие-то адские патриархальные пиздецы, нет-нет да и появится женщина, которая смогет, и это серьезно отклонит вектор истории. Почитай что-то подобное, может вдохновишься.

Если без обмена телами, то как-то иначе дай им обоим влезть в чужую шкуру и дать бой патриархату. Тогда все, что ругают Аноны у тебя будет частью арки, а не натяжением совы на любовную линию.

Если это у тебя не основная сюжетная линия и я сильно ее переколбасил, меняя полностью сюжет, то сильно подумай, а че ты в итоге сказать-то хочешь? И туда ли ты свернул, исходя из этой цели. Возможно тогда проще будет переписать историю с износом и мозгами и соединить их через ребенка, который хоть и сильно напортил ей жизнь, но все же плод любви и чудо: для нее последний шанс материнства, которое она недооценивала по значимости для себя, а для него исцеление от бесплодия. Ну попереживала о карьере, но не она первая находит в таком исходе свою прелесть и радость сердцу. Я уж молчу, что в 40 в те времена вообще считается старостью и гарантирует закат карьеры, если ты не владелец бизнеса и не самозанятый ремесленник, которому сложно вообще указывать оставаться ему сапожником или нет.

Отредактировано (2024-08-21 04:48:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что такое ОЭ?

"Отблески Этерны" Камши

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я б заменил, но повод для ссоры из-за внеплановой беременности (даже с такими последствиями) - слишком мелкий. Отдает фарсом и комедией (слишком уж часто в них юзают такое). А изнасилование - слишком серьезный. Вот я и застрял... 

Предыдущий анон навёл на мысль. А что если мужик пришёл ребёнка своего забрать. Типа, это же мой сын/дочь, а не твоего мужа. Я воспылал отцовскими чувствами, отдавай его мне! А она ему, ты что, охренел? Ну и слово за слово, ножиком под рёбра.
Получается достаточно веский повод для ссоры, но не изнасилование всё-таки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ОЭ, небось

Уй бля, я даже пейринг пронзил 

Та ладно. Там нет подходящих под описание женских персонажей, они в Оэ все девочки-девочки, без подобных амбиций. Если только фем!версии делать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

через ребенка, который хоть и сильно напортил ей жизнь, но все же плод любви и чудо: для нее последний шанс материнства, которое она недооценивала по значимости для себя

Хз, имхо, принятие доли материнства и этого ребенка - это немногим лучше,  чем принятие износа. Такая же попытка натянуть цветы розы на кактус задним числом.
Думаю, что ГГ никогда бы его не простила, особенно если это девочка. И растила ту в самых жестких патриархальных тисках. Бовуар во вяком случае обратила внимание, что в воспитании девочек матерью в патриархальном мире всегда есть доля мстительности. Мать мстит дочери, делая из нее такую же куклу, потому что больше мстить некому да к тому же такое социально одобряется.