Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Видится, что они могут простить друг друга как людей, т.е. могут общаться дружески или по делам, но не более.

Ну пусть для начала увидят, что оба сожалеют о том, что их развело (Б меньше, а то нахуй, конечно), а потом увидят какие-то общие точки, что у них все еще много общего. Котят там вместе спасут и тп. Поебутся они не сразу, им надо сойтись заново по факту, но в будущем вполне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо за ответы! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон попал в творческий тупик, просит помощи зала

Смотри, если заходить с позиции психологии, то у нас есть:
Драматичное событие в прошлом Б, по вине А. Есть конфликт между ними, который не закрывает вопрос. Надо чтобы они простили друг друга и потрахались. Стало быть, нам надо решить вопрос. Как это сделать?

Способ 1: все не то, чем кажется. Персонаж А сделал то, что сделал не потому, почему мы думаем (козел патамушта), а он сам был в еще худшем положении и пытался как-то выкрутиться или реагировал на что-то очень тяжелое для него и не хотел вреда, или предотвратил что-то еще более ужасное, а сам пострадал и молчит. Подается через флешбэк или показания второстепенного персонажа, который знает, как дело было и рассказывает Б. Один бежит к другому, кричит: Я думал ты плахой, а ты хаосый! Целуюца.

Способ 2: персонаж Б проходит через некоторое дерьмо по вине персонажа А и через это открывает в себе что-то, чего не знал раньше и это делает его жизнь лучше. Так постоянно получается с тетками, которых ради бабы бросает муж. Сначала она ощущает это как конец фсиво, худеет, делает карешку, плачет. А потом приходит в себя и такая: че это конец всего, когда я от мудилища лесного избавилась и теперь девица-краса? И выходит на новый уровень. Через внутренний рост персонаж Б преисполнится и как бы простит А, а этот наоборот понимает, че натворил и через это гнобит себя и втравливает себя в мучения и страдания, откуда его спасает Б, прощает уже вслух, А рыдает, Б хлопает по спинке. Целуюца.

Способ 3: они вдвоем проходят через такой адовый пиздец, где А чем-то жертвует, спасая Б, потом раскрывает душу и кается в прошлых грехах, Б рыдыет и прощает. Целуюца.

Выбирай. Я еще могу намутить, если дашь подробности, че там за проблема у Б.

Отредактировано (2024-08-20 17:45:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот как мне страхать моих антагонистов? Они два психопата, которые хотят себе: один моего ГГ, а второй его ЛИ. На этой почве они стали союзниками и с одной стороны помогают друг другу этих двоих разлучить, а с другой аннигилируют обоюдное желание убить ненужную и ненавистную каждому часть пары протагонистов.

Оба не во вкусе друг друга. Оба подыхают по своим любимкам, которые видеть их не хотят и желают им обоим сдохнуть от поноса.

Так вот, мне видится сцена, где эти двое гадов трахаются и после этого люто оскорбляют друг друга, что дескать что один что другой своему противнику в паре протагонистов не конкурент и ясно понятно, почему оба любимых протагониста никогда бы их не выбрали.

Но вот мотив для самих потрахушек в этом контексте не придумывается. Помогайте!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оба потеряли память и полюбили друг друга чистой любовью.

То есть без рояля таких размеров примирение действительно выглядит неверибельно?

Ну как в такой ситуации может не было никакого хейта, чтобы всё на позитиве?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но вот мотив для самих потрахушек в этом контексте не придумывается. Помогайте!

Пусть превратятся в ГГ и его ЛИ и поебутся в таких образах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пусть превратятся в ГГ и его ЛИ и поебутся в таких образах.

У меня реализм, современность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пусть превратятся в ГГ и его ЛИ и поебутся в таких образах.

У меня реализм, современность.

Превратятся под веществами 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот как мне страхать моих антагонистов? Они два психопата, которые хотят себе: один моего ГГ, а второй его ЛИ. На этой почве они стали союзниками и с одной стороны помогают друг другу этих двоих разлучить, а с другой аннигилируют обоюдное желание убить ненужную и ненавистную каждому часть пары протагонистов.

Оба не во вкусе друг друга. Оба подыхают по своим любимкам, которые видеть их не хотят и желают им обоим сдохнуть от поноса.

Так вот, мне видится сцена, где эти двое гадов трахаются и после этого люто оскорбляют друг друга, что дескать что один что другой своему противнику в паре протагонистов не конкурент и ясно понятно, почему оба любимых протагониста никогда бы их не выбрали.

Но вот мотив для самих потрахушек в этом контексте не придумывается. Помогайте!

Их обоих всколыхнул какой-нибудь эпизод счастья любимок, условно злодеи похитили гг, его спас ли, и они счастливо ускакали, или там ли сказал, что любит гг, а ты, злодей, мне не дался, и злодеи нереализованное желание (опционально при помощи злости от неудачи) в итоге реализуют друг на друге.

▼Скрытый текст⬍

Кстати, а зачем тебе этот эпизод, анон? Подрочить или..?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, а зачем тебе этот эпизод, анон? Подрочить или..?

Мне он нравится. И как-то уж больно напрашивается, да и читатели очень ждут, чтобы они как-то друг другу мешали и вредили.

Щас они в поезде гонятся за протагонистами, которых давненько уже не видели.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, а зачем тебе этот эпизод, анон? Подрочить или..?

Мне он нравится. И как-то уж больно напрашивается, да и читатели очень ждут, чтобы они как-то друг другу мешали и вредили.

Щас они в поезде гонятся за протагонистами, которых давненько уже не видели.

А что злодеи хотят сделать с любимками? И как тебе видится конец эпизода?  Мне кажется, что тут как раз можно притянуть: сначала эйфория от встречи после долгой разлуки, потом жёсткий облом. Можно ещё сделать, чтобы злодеи в итоге друг другу помешали добиться желаемого, в итоге драка, перетекающая в хейт-секс.
Можно ещё попробовать через вынуждающие обстоятельства: злодеи пытаются ввести кого-то в заблуждение, но это тогда эпизод вставлять позже.

Отредактировано (2024-08-20 18:17:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Выбирай. Я еще могу намутить, если дашь подробности, че там за проблема у Б.

Спасибо! 
Если о подробностях

▼Скрытый текст⬍

Персонаж Б - женщина, которая нашла дело жизни в мужской профессии (а общество по уровню развития типа нашего Нового времени или поздних средних веков, т.е. гендерный вопрос стоит жестко, поэтому свой пол Б скрывает) Вложилась в него по полной, отдав лет 20 своей жизни, игноря все это время любовную сферу, но вот таки нашла себе короткое приключение в лице А, который был уверен, что бесплоден, а оказалось нет. В итоге Б спалили, зарубили все ее планы и достижения, и выпихнули взамуж. Обратно ребенка не разродишь, карьеру не вернешь, сбежать тоже не вариант (по лору).

Через несколько лет А и Б встречаются, и А начает подкатывать, но Б - которая хоть и досадует на А за мнимое бесплодие, считает ниже себя всерьез его за это винить - ему отказывает (хотя обе стороны по-прежнему влюблены). Потому что измена ей противна. Персонаж А пытается ее фактически изнасиловать (типа когда женщина говорит "Нет", это значит "Да, но позже") - прийти под личиной мужа и использовать магию внушения (одновременно с этим случайно чуть не спалив ей мозг)
.
За это и получает лезвием в бок - точнее формально за это, но Б отлично понимает что и за беременность (потому что должен же кто-то ответить за то, что такая фигня случилась). И если муж, как внешняя проблема может быть легко устранена - то выхода из этой, межличностной, ситуации я не вижу. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

выхода из этой, межличностной, ситуации я не вижу. 

Его и нет. Чё за пиздец ты описал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

выхода из этой, межличностной, ситуации я не вижу

В целом, да, посолить и сжечь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Его нет - 2.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то выхода из этой, межличностной, ситуации я не вижу

Имхо, но по "техзаданию" ты их в одну постель достоверно сможешь уложить только если напишешь четыре тома про то, как персонаж А будет исправлять своё говно, потому что это пиздец

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, но по "техзаданию" ты их в одну постель достоверно сможешь уложить только если напишешь четыре тома про то, как персонаж А будет исправлять своё говно

Или стокгольмский синдром и ломка личности, но вроде ТСу надо было палюбви.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, гм, зачем тебе вообще чтобы они с таким бэкграундом переспали?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, гм, зачем тебе вообще чтобы они с таким бэкграундом переспали?

Судя по формулировкам анона, "Ну они же оба влюбленыыы, альтернативы нет"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, гм, зачем тебе вообще чтобы они с таким бэкграундом переспали?

Фест.  Плюс это ж фанфик, и читатели не любят когда фик с ОТП заканчивается не на красивой ноте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

читатели не любят когда фик с ОТП заканчивается не на красивой ноте

Даа, зато читатели очень любят, когда в ОТП одна половинка свиноеб, который пытается другую изнасиловать и почти сжигает мозги, а вторая — сопящая сучка, которая все прощает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

читатели не любят когда фик с ОТП заканчивается не на красивой ноте.

ты уже в сюжете накрутил дофига такого, что читатели не любят
Серьезно, зачем тебе попытка изнасилования сдалась? Ладно бы у них конфликт был из-за бесплодия/беременности, это легко вырулить. Но то, что описал ты, невозможно вырулить даже на деловые отношения, что уж говорить про секс.
А если с таким бэком натянешь их на ХЭ, то получится охуенный смысл фика - мол, насиловать можно, все равно она хотела, только сама того не понимала. Ты точно этого добиваешься?

Отредактировано (2024-08-20 19:46:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Убери попытку изнасилования нафиг, замени ее скандалом и срачем, со взаимным рукоприкладством даже. Тогда после этого ещё возможно примирение, а конфликт налицо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лично у меня жопа сгорела буквально от каждого описанного сюжетного хода, а попытка изнасилования — это финальный аккорд этой ебнутой симфонии. Если в про мою ОТП такое написали, я б решил, что это хейтерский фик.
Не, ну может, у ТСа персы в каноне свиноеб и сучка, тогда вопросов к реалистичности нет. Но тогда и неясно, зачем он у нас совета спрашивает и что надеется услышать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Убери попытку изнасилования нафиг, замени ее скандалом и срачем, со взаимным рукоприкладством даже. Тогда после этого ещё возможно примирение, а конфликт налицо.

Я б заменил, но повод для ссоры из-за внеплановой беременности (даже с такими последствиями) - слишком мелкий. Отдает фарсом и комедией (слишком уж часто в них юзают такое). А изнасилование - слишком серьезный. Вот я и застрял...