Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот хоть тресните, но мой любимый гарем(ник) - это Безработный. Потому что ГГ честно официально женился на всех своих дамах 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, ну не пишите фигни, если жанр не смотрите и не читаете.

гаремник =/= гарем же
это почти паронимы

Это не разные жанры. Гаремник — это история про гарем (буквальный или иносказательный).

Я себе понимаю, что это много претендентов на ГГ любого пола

Ты неправильно понимаешь. Гаремник — это история, где на ГГ претендует 3+ воздыхателя/воздыхательницы, а он(а) — ключевое! — им всем отвечает взаимностью. Даже если не отвечает на словах, все равно по химии, фансервису и общему фреймингу понятно, что подразумевается взаимное влечение и отношения между персонажами хотя бы не исключены.
Исполнение этого жанра зависит исключительно от уровня цензуры и раскованности автора. В дейтсимах, манге/манхве/манхуе 18+ и в сетературе с какого-нибудь АТ ГГ честно и без иносказаний будет трахаться со всем своим гаремом. В аниме и манге для школоты все будет ограничиваться стыдливыми намеками, а в финале ГГ либо выберет себе пару для моногамных отношений, либо вовсе не выберет. Потому что в подростковом аниме можно показывать трусы школьниц и попытки изнасилования, а многоженство — нельзя. В контенте для женщин, даже самом откровенном, тоже чаще все сводится к намекам, потому что женская сексуальность табуирована, а полиандрия считается особым зашкваром.
И тем не менее, взаимность хотя бы на уровне толстых намеков — обязательное для любого гаремника условие.

Так вот, если за героиней бегает куча мужиков, но она всецело верна своему единственному, и вариант с полиандрией не рассматривается даже на уровне подтекста — это нифига не гаремник. Это самый стандартный троп из любовных романов. Не надо, пожалуйста, ставить на него тег "гарем", по этому тегу и так сложно что-то найти.

Отредактировано (2024-07-29 16:41:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я начитался, наслушался и теперь мой внутренний критик наезжает, что дескать, че это она такая всем дофига нужная? А не написал ли ты вот эту, которую все хейтят, что мужики все падают от нее замертво. Неправдоподобно вроде как.

Анон, у меня также: за глав.героиней увиваются самые разные красивые мужики, а у нее будет только один любовный интерес и ust с другим. У меня обоснуй в том, что всем остальным гг нужна чисто из-за сюжетной плюшки, вот и бегают за ней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты неправильно понимаешь.

Ладно. Я если че не фикописец и теги не ставлю.

Анон, у меня также: за глав.героиней увиваются самые разные красивые мужики

Давайте обсудим. Когда зашквар, а когда ок норм, апрув?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анита Блейк и ее мужики сначало были норм, но потом все свелось к бессюжетным потрахушкам. А без сюжета скучно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда зашквар, а когда ок норм, апрув?

Никогда не зашквар. Нет ничего постыдного в том, чтобы писать ради почеса кинков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда зашквар

Когда теряется чувство меры и цель тропа, естественно.    В жизни бывают секс-бомбы, конвенционально привлекательные люди и люди с высоким обаянием, которые нравятся очень многим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

люди с высоким обаянием, которые нравятся очень многим.

Если сделать так, чтобы они нравились еще и читателю, в это легко будет поверить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, я в ужасе! Грядет эмоциональный пиздец.

Я уже несколько лет пишу впроцессник многотомник. Он мощно интегрирован в мою жизнь, мысли занимает развитие сюжета, героев, придумывание вотэтоповоротов. Там нейронные связи уже как взлетные полосы. Меня читают, я привык обсуждать с читателями героев, сюжет, я по-настоящему кайфую. У меня есть такое безопасное маленькое пространство, где только лояльные читатели, много фидбэка, конструктива и вдохновения.

И штука в том, что я приступил к последней части. До финала примерно треть последнего тома и у меня начались кошмары. Нет идей на новый шедевр, нет даже героя, который мне бы нравился. У меня все начинается именно с центрального героя, который цепляет. Я чувствую себя так, как будто я влюблен в своих текущих персонажей, а мне надо перевлюбиться в кого-то еще. С сюжетом мне всегда супер просто, если есть ГГ. Но я обожаю своих текущих. Не представляю, как к ним не возвращаться! Мне страшно закончить и потерять все, что я люблю.

▼Простыня и наволочка⬍

Выход первый: не заканчивай. Придумай продолжение и пиши следующий том. Но у меня все так сделано, что улучшать только портить. Знаете сериалы, которые с какого-то сезона скатываются в абсурд и разрыв сов? Это будет мой случай. Максимум короткий вбоквел. И то, не знаю, про что. У меня там ноль недосказанности, а все побочные герои, о которых мне есть что сказать — это антагонисты, которых читателям охота убить лопатой, не то что читать про них отдельный том. Придумывать милые истории из времен «долго и счастливо» это как будто планировать дописать, а потом посвятить свою жизнь написанию фанфиков по самому себе.

Выход второй: у меня есть первые два тома. Самый первый я бы переписал и дописал на четверть, к тому же они сырые немного, я по стилю и языку сильно спрогрессировал и надо их взбодрить. Там мощный эпик с кучей сюжетных линий. Можно месяц убить на выстраивание таймлайна и подобрать все нестыкосы. Можно в первых трех дать крючков на последние, чтобы история получилась цельная не садовничья (какая она есть). Как будто ее придумывали всю сразу и сразу была логичная, взаимосвязанная картина, которая сейчас получилась сама собой, но есть куда допилить. Плюс я еще рисую, можно рисовать обложки, на что сейчас у меня нет времени, скетчи из текста, я уже штук тысячу рефов набрал в пинтересте. А там, глядишь, новый персонаж подгребет и я войду в следующий этап с новым эпиком. Но писать и рисовать, это ведь не одно и то же. К тому же вся эта деятельность не подразумевает читателей, которые активно общаются по поводу сюжета и героев, потому что ничего нового про них не появится. А я подсел.

И наконец. Я трусливо отложил на момент окончания шедевра его вывод в большой мир. У меня есть связи с издательствами, есть рекламный бюджет и план, как начать на ЛитНете. Все это столкнет меня с нелояльными читателями и я знаю, что если бы сделал все это раньше, то сдулся бы и не дописал, а когда все сделано, роман уже не пострадает, поэтому я отложил. И вот я закончу, значит надо будет начинать этим заниматься. Но я честно говоря прокрастинирую еще и потому, что тупо не хочу этим заниматься. Я писатель, а не маркетолог, смм-щик и прочие люди, задействованные в процессе. Мне это трудно, скучно, я хочу обратно в воображаемые миры, а не договоры вычитывать и решать вопросы промо акций, заказывать перевод и биться за дедлайны. Я боюсь этого момента и это еще сильнее пугает меня в будущем, в которое я неизбежно двигаюсь. Но еще больше боюсь того, что так ничего и не сделаю. Тогда мой действительно классный труд так и останется прочитанным сотней-другой фанатов и так никуда и не всплывет.

Фууух. Наныл. Вот че бы вы сделали? Или поддержите как-то что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я писатель, а не маркетолог, смм-щик и прочие люди, задействованные в процессе. Мне это трудно, скучно, я хочу обратно в воображаемые миры, а не договоры вычитывать и решать вопросы промо акций, заказывать перевод и биться за дедлайны.

А нафига тебе это, анон? Выложи на десяток сайтов и живи спокойно.

мой действительно классный труд

хммм...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сотней-другой фанатов

Эк ты хватил, сотня фанатов это очень хороший результат

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фууух. Наныл.

Нам точно нужен тред "Проблемы белых писателей" и перевод ему, и промоакции, и сотни-другой фанатов мало. Горе-то какое.
Дописывай свою опупею, выкладывай на сайты, уж твоя сотня фанатов, я думаю, так или иначе про твои книги скажет и заинтересует других.
А пока ты допишешь свой последний том и подредактируешь первые, может в мозгах щелкнет и накуришь другой сюжет.

Отредактировано (2024-07-31 09:57:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фууух. Наныл. Вот че бы вы сделали?

Ну закончить-то в любом случае стоит. Сколько уже видели писателей, которые вот так не сумели вовремя остановиться, и ни к чему хорошему это не привело.
В следующих героев влюбишься в свое время, это неизбежно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эк ты хватил, сотня фанатов это очень хороший результат

Мне с ними очень хорошо. Но двигаться надо, тем более все для этого есть.

Сколько уже видели писателей, которые вот так не сумели вовремя остановиться, и ни к чему хорошему это не привело.

Вот и я того же мнения.

В следующих героев влюбишься в свое время, это неизбежно.

Вот вы как отлипали от своих предыдущих любимок?

А нафига тебе это, анон? Выложи на десяток сайтов и живи спокойно.

Десяток? Знаю только АТ (мне по жанру не подходит) Литнет и Литрес.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Десяток? Знаю только АТ (мне по жанру не подходит) Литнет и Литрес.

Фикбук, АО3, Воттпад, Самиздат, Флибуста, соцсети...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фикбук, АО3, Воттпад, Самиздат, Флибуста, соцсети...

Ну так нельзя же выкладывать одновременно на платных и бесплатных платформах. Или на этих тоже можно платно выставить? Просто в чем смысл просто выложить везде? Какая цель?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто в чем смысл просто выложить везде? Какая цель?

Чтобы тебя прочитало как можно больше народу и в итоге получилось как можно больше поклонников.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот вы как отлипали от своих предыдущих любимок?

Сделал файл-доску, куда скидывал вообще всё, что мне бы хотелось увидеть в новой истории. Даже если оно пока не стыкуется друг с другом.
Что-то не влезло в предыдущую? Добавляем.
Увидел, как анон сокрушается, что такой-то троп редко пишут и сам бы это почитал? Добавляем.
Попалась интересная сюжетная затравка или фотка? Добавляем.

И так со всем, что понравится. В свободное время - думать, как бы можно было это вместе связать, что изменить, что выкинуть.
Поскольку мне некуда спешить, то за полгода я таким макаром продумал персонажей и сюжет в общих чертах, ещё примерно столько же времени расписывал план, чтобы не осталось эпизодов "вообще не знаю, что здесь происходит, по ходу дела придумаю".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы тебя прочитало как можно больше народу и в итоге получилось как можно больше поклонников.

Я вот кстати как дерьмо в проруби в этом отношении. Вроде хочешь больше читателей. А потом думаешь, для чего, так хочется заработать писательством. А это как будто разные елки. Или я чего-то не понимаю. На какую лезть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И наконец. Я трусливо отложил на момент окончания шедевра его вывод в большой мир.

В таком случае хорошенько обработать первые два тома действительно есть смысл и при этом ты можешь рисовать обложки и внутренние иллюстрации и для филбека начинать выводить наружу. Отрихтовал кусок и положил на люди фидбек появился, это радует - следующий.
И да даже несколько десятков читателей, которые тебе пишут - это много не настраивается на прям успех тем более сразу. Обломаешься и будет грустно.

Отредактировано (2024-07-31 10:58:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фууух. Наныл. Вот че бы вы сделали? Или поддержите как-то что ли?

Анон, допиши свою эпопею. Записывай на будущее все идеи, которые будут возникать. Героев потом накуришь новых, это нормально.
С редактурой так: выкладывай свою нетленку на сайтах, только не сразу все тома, а постепенно, это полезнее для набора фанбазы. Где-то по паре глав в неделю.
Изучи вопрос сайтов самиздата, почитай, может быть, треды Порталы самиздата и Литкружок АП (есть в шапке треда).

Знаю только АТ (мне по жанру не подходит)

Не боись, на АТ покатят любые жанры. В топы, может быть, не войдёшь, но у тебя вроде и нет такой цели?

Ты чего хочешь в итоге? Денег, славы, войти в историю?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фууух. Наныл. Вот че бы вы сделали? Или поддержите как-то что ли?

Я наблюдал на тумбе за одним англоавтором. Он тоже очень привязался к своим героям, не мог расстаться, а надо было писать другую книгу с совершенно новыми персонажами и собирать матчасть. И там автор просто начал писать фанфики по своей же книге. Короткие зарисовки, аушки, нцу, "что было бы если" и т.д. То есть продолжал играть с любимыми героями, реализуя то, что не вошло в основную книгу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

, а постепенно, это полезнее для набора фанбазы. Где-то по паре глав в неделю.

Вот я вот тоже самое советую, но ещё и по мере переписывания,  то есть таким образом сможешь довести вещь до ума и иметь поддержку в процессе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писать о следующем поколении персонажей? Детях любимых героев?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писать о следующем поколении персонажей? Детях любимых героев?

Это худший путь к днищу, анон