Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

комментарии касательно стилистики и тд

Сквикнулся, сорян 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, привет, сюда вроде бы можно приносить на разбор всякое?

Я тут занялась написанием штуки глобальнее рассказа; и это, можно сказать, мой первый прозаический опыт.

Хочу вам первую часть показать — с сюжетом понятно, что ничего непонятно, но хочется послушать комментарии касательно стилистики и тд.

Ну, то есть, мне интересно это писать. А будет ли другим интересно читать?

Я бы предложил сделать этот отрывок более сухим и менее поясняющим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, то есть, мне интересно это писать. А будет ли другим интересно читать?

Несколько раз запнулся о заместительные и дальше нишмог, ну, и сюжетно вообще не моя трава, анон выше верно подметил про вайбы специфических сериалов с тв.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, то есть, мне интересно это писать. А будет ли другим интересно читать?

Если честно, не очень.
Слишком затянуто. То, что можно изложить в двух-трех предложениях, зачем-то расписано на много слов, но при этом особого смысла не несет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо ❤️ многое, о чем вы сказали, я сама вообще не заметила
Теперь буду знать, над чем работать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это конечно вкусовщина, но первую часть я вообще дал бы из головы прохожих. Чтобы мы объективно взглянули на действующих лиц, беспалевно узнали про их внешность, сделали какие-то предположения о том, что происходит и кто там мудак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу вам первую часть показать — с сюжетом понятно, что ничего непонятно, но хочется послушать комментарии касательно стилистики и тд.

Отрывок маленький, чисто теоретически интересно, что будет дальше, но читать было неинтересно, потому что герои пресноватые и вообще ничем к себе не привлекают, а в написанном отрывке ничего, считай, не произошло.

Отредактировано (2024-07-24 14:46:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, у тебя персонажи выдают максимально типические и предсказуемые реакции, тысячу раз виденные и читанные. Ничего особенного, ничего индивидуального, ничего, за что захотелось бы зацепиться и знакомиться с ними.

И "парни" и "девушки" ужасны. Особенно если в эпизоде две девушки, и вдруг одну называют "девушка", а вторая в это время кто, бабушка?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как заставить себя отдохнуть?! я писал почти двадцать дней без перерыва, закончил арку, взял неделю отдыха, чтоб отвлечься и поработать над планом следующей части, но у меня руки чешутся! я даже попытался сесть за черновик, но вышла ерунда какая-то.
не могу не писать. прямо не очень комфортно себя чувствую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы жалуетесь или таки хвастаетесь? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я писал почти двадцать дней без перерыва, закончил арку,

Ну, позавидую, раз уж пришел, похвастался

Анон

Re: Анонимные пейсатели

взял неделю отдыха, чтоб отвлечься и поработать над планом следующей части, но у меня руки чешутся!

А над планом-то работаешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

взял неделю отдыха, чтоб отвлечься и поработать над планом следующей части, но у меня руки чешутся!

А над планом-то работаешь?

угу. набросал несколько вариантов. но я в любом случае буду потом корректировать его в процессе написания.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочется поныть. Пишу историю, там куча всякой претенциозной срани, смысолов и прочего на подумоть. Мне самой всё это очень нравится, люблю в таком копаться в других произведениях, когда отсылка на отсылке, куча типа философского мозговыноса. Но понимаю что такой контент на любителя. Хочется дать друзьям почитать, но знаю что их мнение о таком направлении негативное и они такое не понимают и не принимают (если что, не считаю, что это плохо). А хочется всё-таки от них послушать критическое мнение, но страшно, что в общем-то графоманией посчитают в любом случае, неважно хорошо там написано или реально унылая херота, а от того буду загоняться, пытаясь понять реально кринж или просто не сошлись во вкусах. Как себе мозг промыть и перестать бояться? Всё же хочется именно друзьям показать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как себе мозг промыть и перестать бояться? Всё же хочется именно друзьям показать.

покажи, но не говори, что это твое?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как заставить себя отдохнуть?! я писал почти двадцать дней без перерыва, закончил арку, взял неделю отдыха, чтоб отвлечься и поработать над планом следующей части, но у меня руки чешутся! я даже попытался сесть за черновик, но вышла ерунда какая-то.
не могу не писать. прямо не очень комфортно себя чувствую.

а зачем... пиши дальше наоборот. многие писатели не останавливались очень долго. зачем убивать свои творческие импульсы. выдохнуться само успеет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. Как себе мозг промыть и перестать бояться? Всё же хочется именно друзьям показать.

сказать им это с таким же дисклеймером? мол, понимаю, что тут вы можете быть предвзяты, попробуйте специально это отключить в себе просто эго и вкусовщину ради меня. рассказать свою точку зрения, почему, на твой взгляд, такие приемы важны, заразить своими эмоциями. как писатели и делают. доносят красоту, которую другие не видят

Отредактировано (2024-07-24 22:51:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а зачем... пиши дальше наоборот. многие писатели не останавливались очень долго. зачем убивать свои творческие импульсы. выдохнуться само успеет

чтобы отдохнуть. я определенно чувствую себя очень усталым. вчера еле вымучал из себя слов 800 вместо как минимум тысячи.
вот сегодня почти ничего не писал, только читал новеллы и уже чувствую себя немного лучше. но писать все равно тянет ) как будто я подсел на это ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всё же хочется именно друзьям показать.

Антон, друзья по жизни далеко не всегда друзья по интересам. У них могут быть другие вкусы и интересы. Или будь готов к непониманию сразу, или лучше ищи людей с общими интересами и показывай им.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как себе мозг промыть и перестать бояться? Всё же хочется именно друзьям показать.

Ну вот именно друзьям я бы не стал показывать, если сомневаешься в их реакции, потому что им реально может быть неинтересно, они будут пытаться сыграть интерес, потому что "вы же друзья", и, на самом деле, для дружбы это очень значительное испытание. Я понимаю, что хочется, но, если друзья не в теме, вероятность отрицательной реакции или как минимум не такой реакции, которую ты ожидаешь, очень высока.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хочется всё-таки от них послушать критическое мнение, но страшно, что в общем-то графоманией посчитают в любом случае

Анон, я бы на твоём месте больше беспокоился, что очень многие люди просто не умеют в критический разбор. Если нравится, они это выражают одним-двумя словами. Если не нравится, тоже одним-двумя словами.

То есть негатив может быть не из-за текста, а потому, что ты пихаешь в воду человека, который не умеет плавать. Пристаёшь к нему: "Ну скажи мне своё мнение! Ну скажи! А как тебе вот этот эпизод? А вот здесь отсылка ясна, не ясна?"

Я своих друзей не донимаю именно по этой причине.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как заставить себя отдохнуть?! я писал почти двадцать дней без перерыва, закончил арку, взял неделю отдыха, чтоб отвлечься и поработать над планом следующей части, но у меня руки чешутся! я даже попытался сесть за черновик, но вышла ерунда какая-то.
не могу не писать. прямо не очень комфортно себя чувствую.

а зачем... пиши дальше наоборот. многие писатели не останавливались очень долго. зачем убивать свои творческие импульсы. выдохнуться само успеет

Хз, а я понимаю того анона. У меня тоже бывает такое запойное писательство, вот только потом оно нередко заканчивантся выгоранием в ноль, когда полгода вообще за клавиатуру браться противно, так что я бы поостерёгся.

Для отдыха я бы вообще посоветовал позаниматься чем-то физическим: спорт, прогулки, может, искупаться сходить, вот это всё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня тоже бывает такое запойное писательство

я вчера хорошенько побездельничал и сегодня накатал аж две главы. чувствую себя человеком, а не тунеядцем ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу вам первую часть показать — с сюжетом понятно, что ничего непонятно, но хочется послушать комментарии касательно стилистики и тд.

Аноны снобы. Мне понравилось. Достаточно динамично. Всратости в заместительных не заметил, все на уровне базовой редактуры. И вайбов первого канала не вижу. Просто кусочек про «я же лублу ево», а потом будет про приворот на кладбище и зомбиаппокалипсис. Че бухтеть-то? Нормально все.

Что можно улучшить?
Отличная идея про ссору в парке глазами прохожих.
В разговоре с Никой убрать описалочку про посуду, ее можно между репликами вставить. То есть Ника буквально сделает замечание, но потом, когда они уже проплачутся, а то стремновато будет. У подруги сердце разбито, а эта только про посуду и думает.
Персонализировать героев. Как? Матвею дать внешность. Что-то привлекательное, а то мы вместе с героиней не переживаем о разрыве. Насыпать деталей жизни, поднимая ставки. Представим, она беременна. Или выкидыш был недавно и он ее бросает в беде. Или она уже всем рассказала, что вот-вот свадьба, потому нашла у него в кармане визитку ювелироного салона. И объяснение придумать, почему она там была. Эта визитка вообще может стать триггером надежды. Типа еще бы чуть-чуть и счастливы вместе... или тогда для кого он ювелирку покупает? Измена?

Дать причину расставания. У тебя пока какой-то дефолт ризон.

▼Простынищща с фантазиями⬍

Автор должен определиться: Лиза недостаточно хороша для него? Может получше нашел и соперница какая-то особо триггерящая Лизу. У нее например комплекс что сисек нет, а у новой Матвея трешник без лифчика. Ну это чисто для примера. Либо он сам по себе изменил решение.

Например: Лиз, без обид, но я понял, что наши отношения никуда не ведут, после трех лет я считаю либо свадьба либо расходиться, а жениться на тебе я точно не готов, хочу быть честным. Поищем кого-то, с кем таких мыслей возникать не будет, мы оба этого заслуживаем.

Тут он конечно нереалистично экологичный, но есть повод для приворота: парень-то классный, просто не любит, а Лиза хочет свадьбу! Значит приворот точно решение проблемы. Либо она вообще может накосячить и пытаться исправить свою лажу, которая привела к разрыву. Тут зависит от развития сюжета, чего хочет автор от конфликта.

То есть в этот кусок нам надо впихнуть персоналию Матвея, как привлекательного партнера, драму расставания, что блин, ну нам тоже жаль, что так вышло. И Лизу как личность, что она там полна комплексов и замуж хочет аж ниможет.

Меня сквикнула лишь одна фраза про лучшие годы. В мои 40+ ну да ну да, детычка. Не пизди. К тому же сразу вопрос: ты только отношалась эти три года? Больше вообще ничего не происходило, что они аж потрачены впустую? Но это же может стать завязкой конфликта и стартом арки персонажа: Лиза идиотка, она три года плясала вокруг мужика, заманивая его то в постель, то в брак, а он таки сорвался и она поперлась к гадалке. В конце Лиза должна обрести независимость, разлюбить Матвея, расхотеть замуж и полюбить себя, жизнь и увлечься парашютным спортом    Ну это опционально. То есть личностно вырасти и возможно завязать качественно другие отношения, где на цырлах бегать не придется.

Мне интересно, что будет дальше. Я бы почитал. И даже побетил.

Приноси может в наш ТГ литкружок? https://t.me/+ufOtrkJDu0hkMjU9

Отредактировано (2024-07-26 07:08:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще я понял, что многие авторы, особенно ньюби, побаиваются конфликта. Например, приведенный отрывок выглядит достаточно стерильно. Нормальный парень подумал пару месяцев и расстался. Нормальная девчонка: я люблю его, ах ты придурок и бухать с подружкой. И с подружкой-то они живут душа в душу и расставание такое «мы разные». Все слишком гладко и сахарно.

Попаданцам в родном мире прям плохо и места нету и вот тебе новый, как заказывал, да с суперспособностями. Нет бы внутренний конфликт впаять: дома и плюсы и минусы, в новом мире тоже, но другие. Кто я? Что мне ближе?

Принц на отборе невест луноликий красавец с золотым сердцем. Не стремный, нелюдимый и ведущий свою собственную интригу, в которого влюбляться себе дороже.

Если подкрутить настройки где-то станет намного живее.

▼На примере приведенного отрывка⬍

1. Матвей мажор и сука, три года матросил девку по какой-то причине и тут ему подворачивается какая-нибудь фитнес-блогерша, с которой он сваливает на Мальдивы, а Лизе шлет смску из аэропорта: забыл сказать, мы расстались.

Фигак, читатель уже на жопе ровно сидеть не может, как ему хочется Матвею поправить корону лопатой, а эта дура его возвращать надумала!

2. Лиза — конченная идиотка. Сначала выслеживала его по соцсетям, потом подстроила расставание с бывшей. Бывшая была беременная и у нее всеплохо. Но Лизе пох, она хочет мужика и постоянно вокруг него как голодная со своей свадьбой.

Херак, читатель думает: ах ты тварь, правильно сделал, что бросил. Жалко только его бывшую, а тебе так и надо, гадине! Кууууда на приворот?

3. Ника — в постоянном конфликте с соседкой. Выхода нет, не съехать, но как же она ее блять ненавидит! Неряха, тупица и мозг уже с этим Матвеем протрахала. На фоне расставания ее даже жалко стало. Но стоило посочувствовать и вот тебе привет, неделю не мытая чужая посуда, а тебе в ответ прилетает, что ты бездуховная тварь, у Лизы же проблемы, могла бы и помыть.

Тут мы проникаемся сочувствием хотя бы к одному участнику конфликта. Притом Ника должна быть там не для красоты, а тоже втянуться в роли спасателя и огрести. Может она рассказчик вообще и комментирует саркастично всю ту пиздовертию, которую наблюдает. По ходу пьесы всплывают новые подробности и Лиза из жертвы говнюка превращается в сталкершу, а Матвей из мажора в счастливо убежавшую жертву абьюза, которого Ника помогла вернуть в адок и уже завязла, вынуждена помогать, а надо уже во всю исправлять. У самой тоже в отношениях ниоч. И тоже это задействовать.

4. Не просто подумал и бросил, а лишил невинности и бросил. Беременную. А может наговорил гадостей, несовместимых с самооценкой. Или как вот недавно в новостях: парень девушку из пожара вынес, руки в огне потерял, она невредимая и бросила его в больнице. Вот это поджигает жопу. Про это хочется читать и получаешь сатисфекшн, когда герой, которого ненавидишь, получает по заслугам.

Все вместе, конечно, кажется перебором. Тут как две крайности: либо все гладко и стерильно, либо ядерный кринж. Вот и есть смысл найти свою точку посередине, где и конфликт есть и эмоции возникают и жопа дымит. Вот от такого чтива не оторваться, потому что эмоционально вовлечен.