Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тебе именно по эстетике не нравится, слишком мультяшно выглядит?

Да. Надо как-то обыграть, что ли. Не хочу бросать оридж.

Симпатическую магию, магию крови, что-то на костях или требующее цену?

Ммм, нет. Произведение надеюсь сделать жизнеутверждающим, а герои и так застряли в малоприятном сеттинге, от которого у героини едет крышечка, плюс, есть тайны, обиды и "Мы виноваты в их смерти". Единственное, что сейчас немного использую, это опасность от неправильного использования свойств цвета, передоз, скажем так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да. Надо как-то обыграть, что ли. Не хочу бросать оридж.

А у тебя эта магия уже сюжето- или сеттингообразующая или её можно будет потом заменить?
Герои на финальную битву приходят уже максимально прокачанными в магии или чему-то учатся по ходу?

Может быть, беготню от главзла обосновать через такой ход: они что-то активируют, что его убьёт, но убьёт не сразу, и нужно его отвлекать, чтобы не пошёл, условно говоря, проверять, как там смерть Кащеева?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у тебя эта магия уже сюжето- или сеттингообразующая или её можно будет потом заменить?

Первое. Герои используют свет мистического свойства, чтобы обороняться от зла, как в "Вие" от панночки. А вот при атаке будут вайбы "Сейлор-мун"...

Герои на финальную битву приходят уже максимально прокачанными в магии

Самая Финальная битва будет не на магии, а на хитром ментальном механизме. "Оружие" нужно, чтобы до него добраться сквозь логово ГлавМонстра и наконец-то ему навалять. Учиться придется.

они что-то активируют, что его убьёт, но убьёт не сразу, и нужно его отвлекать, чтобы не пошёл, условно говоря, проверять, как там смерть Кащеева?

Хмм, анон, вот так оно примерно и есть. Ладно, решила попробовать Магию Света с пассами имени Стива Стренджа.

Спасибо всем за взгляд со стороны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не забывай правильно ставить жанровые теги к нетленке, это повышает шансы читателей её найти.

Кстати, вот вопрос по тегам. Что считать бояркой?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, вот вопрос по тегам. Что считать бояркой?

Ну вроде ж, фентезя с антураже старорусских кланов. По-моему, слизано с кейтайцев, только перекроено под русскость.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что считать бояркой?

Для тех кто не знает
БоярЪ-аниме это книги с упором на клановость, уникальные способности, "политику" относительно современный антураж, и иногда магию, и чаще всего либо про японцев, или русских попаданцев
Фактически смесь фанфиков по наруто с упором на кланы, и городского фентези

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что считать бояркой?

Нет, антураж старорусских кланов там крайне редко присутствует, на Автор.тудей на мой взгляд хорошее объяснение. И не с китайцев слизано, скорее с японцев. А если быть уж совсем точным, то там большинство произведений относятся к 2 направлениям, русскому и японскому. Вот 2-е в японском антураже, ну или в том что автору показалось японским.

Бояръ-аниме — произведения на стыке жанров боевых искусств, научной фантастики и магического фэнтези. Нечто среднее между популярными в сети фанфиками по Наруто и городским фэнтези. Обычно в произведениях жанра используются следующие сюжетные ходы: попаданство, сверхъестественные способности, супергероика, межклановые интриги. Место действия, как правило, альтернативная вселенная нашего мира, часто напоминающая современную Японию или современную же Россию. По сути бояръ-анимэ — это технофентези про попаданца в мир, живущий по анимешным канонам, и становление там главного героя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но при чем здесь бояре?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но при чем здесь бояре?

неисповедимы пути нейминга
По одной из версий — потому что первые образцы с российскими сеттингами были про боярские кланы с клюквой и языком гой-еси-аля Иван Васильевич с паки и иже херувимами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По одной из версий — потому что первые образцы с российскими сеттингами были про боярские кланы с клюквой и языком гой-еси-аля Иван Васильевич с паки и иже херувимами.

Термин "бояръ-аниме" впервые появился на форуме kubikus.ru примерно так в 2013 применительно к "Унесенному ветром" Метельского и подражаний ему, и там не было ни херувимов, ни боярских кланов, а клюква была японская.

Бояр-аниме это именно как у Метельского: первоначально - японский или околояпонский антураж (позже уже пошёл отечественный "посконный, соборный и так далее"), кланы и аристократия, боевые ранги.
Гарем - по желанию, но абсолютно необязателен.
Герой, как правило, лезет из грязи в князи, попутно прокачиваясь по рангам и нагибая вроде бы превосходящих его по силе оппонентов.
К самому Метельскому это относится в наименьшей степени: у него, несмотря на уже 7-ю книгу в серии, всё читабельно. Вдобавок, в этом жанре лучше его до сих пор никто ничего так и не написал. Зато гораздо хуже - навалом.

То есть термин "бояръ-аниме" появился ещё до произведений в отечественном сеттинге.

Генезис жанра с того же форума:

Бояръ-аниме, жанр родившийся из смешения Аниме и патриотического городского фэнтези. Вобрал в себя всё лучшее что могла предложить русская литература к тому моменту - заклёпочность Круза на ТТХ оружия, гаремность Князева, инфантильность сёнэн-аниме, фэнтезийность фанфикшена Наруто, попаданство попаданства.

Жнар показал что на самом деле Россия полностью беззащитна перед японской анимацией, ведь даже те динозавры что громогласно декларировали аниме-хейтерство, в итоге с таким же упоением стали рекламировать бояръ-аниме.

Так русская литература обогатилась ещё одной жемчужиной в коллекцию, что ещё раз показало высокую адаптивность русской культуры.

Так что почему именно бояре, вопрос открытый. Может быть, потому что один из признаков направления - отношения аристократии, описанные с русскимЪ духомЪ, несмотря на японский сеттинг.

Отредактировано (2024-07-22 10:29:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но при чем здесь бояре?

Потому что "кланы" - это по-шотландски, непатриотичный термин.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что "кланы" - это по-шотландски, непатриотичный термин.

То есть должно было быть "клан-аниме", что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть должно было быть "клан-аниме", что ли?

Да. Вот вся эта движуха про родомагию. В переводах аниме "ичизоку" спокойно "переводят" как "клан", а своих так не хочется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да. Вот вся эта движуха про родомагию. В переводах аниме "ичизоку" спокойно "переводят" как "клан", а своих так не хочется.

Тогда было бы "родъ-аниме", а никак не "бояръ", если только ты не считаешь, что "бояр" это такой синоним клана. Ну и основоположник жанра использовал именно "клан".

Вообще Райдон оказался занимательным парнем, веселым, неглупым и в высшей степени неунывающим субъектом. А также представителем клана Охаяси, четвертым ребенком главы клана. Сам клан специализировался на летательных аппаратах — самолеты малого и среднего тоннажа, вертолеты и даже некоторые виды роботов. И все это как в гражданской, так и в военной модификации. В частности, знаменитый «истребитель беспилотников» МПИБА-4 — разработка именно «Охаяси Машин Груп».

ни боярских кланов

В смысле кланы были, но не боярские.

Отредактировано (2024-07-22 11:08:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, я понял: "бояр" означает "русское". То есть это любая хуита, написанная по анимешным канонам русскоязычными авторами.

Отредактировано (2024-07-22 11:22:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, я понял: "бояр" означает "русское". То есть это любая хуита, написанная по анимешным канонам русскоязычными авторами.

Типа как борщ-вестерн!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, я понял: "бояр" означает "русское".

Не-а, бояре должны быть! Если ты пишешь, скажем, русал-аниме, без кланов и родов, это не боярка.

Тогда было бы "родъ-аниме", а никак не "бояръ", если только ты не считаешь, что "бояр" это такой синоним клана

Ну это типа такой клан бояр. Или род бояр. В том смысле, что не род каких-то хренов с горы, а род бояр, важных людей со статусом, передаваемым по наследству.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, всё намного проще. "Бояръ-аниме" потому же, почему "пека бояре" и подобные обороты. Словечко просто мемное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Термин "бояръ-аниме" впервые появился на форуме kubikus.ru примерно так в 2013 применительно к "Унесенному ветром" Метельского и подражаний ему, и там не было ни херувимов, ни боярских кланов, а клюква была японская.

Я читал другую версию, что, да, "Унесенный ветром" Метельского первое произведение жанра, но вот сам термин появился позже, среди поклонников Антона Демченко, точнее его цикла Воздушный стрелок, первая книга которого называлась Боярич. И там как раз всё есть, и бояре на любой вкус, и кланы, и технофентези (там магия и ГЧБР есть), и единоборства.

Что такое бояръ-аниме
Появился этот пока чисто отечественный жанр сравнительно недавно. На роль основоположника претендуют два автора. Антон Демченко с книгой «Воздушный стрелок» и Николай Метельский с книгой «Меняя маски». Оба произведения в настоящее время превратились в сериалы – то ли 6, то ли 7 книг у Метельского и 5 книг у Демченко.

Так вот первая книга Н. Метельского вышла в 2013 году, тогда ещё о таком звере, как «бояръ-аниме» никто не знал. Появился сам термин в связи с выходом книги Демченко. Так её обозвали на «Архивах Кубикуса» - одном из популярных писательских форумов. Книги же Метельского знатоки отнесли к этому жанру уже позже. Термин прижился, появились сторонники жанра и среди авторов, и среди читателей.

Цикл стал популярным и у Демченко нашлось много последователей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я читал другую версию, что, да, "Унесенный ветром" Метельского первое произведение жанра, но вот сам термин появился позже, среди поклонников Антона Демченко, точнее его цикла Воздушный стрелок, первая книга которого называлась Боярич.

Значит, "Бояръ-аниме" в заголовке этого треда появилось позднее, модеры добавили или что.
https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp? … IC_ID=9698

Потому что поиск по Кубикусу в итоге дал следущее:

Совместными усилиями было найдено, откуда у термина растут ноги. Точку в расследовании при помощи пруфов поставил Белый. Итак:
Хранитель Swalka первым связал аниме и бояр. Пруф: https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp? … #rep451193

Первым написал сам термин - Ванька. Пруф: https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp? … #rep451903

Вот вам и соавторы термина. Из авторов СИ, сначала этот термин появился в комментариях Демченко к Воздушному стрелку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, всё намного проще. "Бояръ-аниме" потому же, почему "пека бояре" и подобные обороты. Словечко просто мемное.

А разве "пека бояре" зовутся боярами не потому, что они якобы богатые (типа как бояре)?

Отредактировано (2024-07-22 18:07:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А разве "пека бояре" зовутся боярами не потому, что они якобы богатые (типа как бояре)?

Нет, это из древнего противостояния "ПК-бояре vs консолебляди" в разделе Двача о компьютерных играх, ПК-бояре потому бояре, что на "пекарне" крутых "игорей" больше, чем на "соснолях", хотя "нищебродство" консольщиков тоже было в числе аргументов, так сказать

Отредактировано (2024-07-22 18:21:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, это из древнего противостояния "ПК-бояре vs консолебляди" в разделе Двача о компьютерных играх, ПК-бояре потому бояре, что на "пекарне" крутых "игорей" больше, чем на "соснолях", хотя "нищебродство" консольщиков тоже было в числе аргументов, так сказать

Какой-то параллельный кринже-мир.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, привет, сюда вроде бы можно приносить на разбор всякое?

Я тут занялась написанием штуки глобальнее рассказа; и это, можно сказать, мой первый прозаический опыт.

Хочу вам первую часть показать — с сюжетом понятно, что ничего непонятно, но хочется послушать комментарии касательно стилистики и тд.

Ну, то есть, мне интересно это писать. А будет ли другим интересно читать?

▼отрывок⬍

Часть 1.

— Придурок! Придурок! Как ты мог?! — кричала сквозь слёзы Лиза, пытаясь вырваться из объятий Матвея.

— Ну тише, — Матвей осторожно гладил девушку по спине, пытаясь хоть немного её успокоить. — Всё у тебя будет хорошо.

— Без тебя — точно нет, — всхлипнула Лиза, уткнувшись в плечо — теперь уже бывшего — парня; Матвей почувствовал, как горячие слезы впитываются в ткань его футболки. Эта истерика уже начинала слегка раздражать.

Честно говоря, он ожидал от Лизы более, что ли, спокойной реакции на новость о расставании. Наверное, он был неправ, когда вот так поставил девушку перед фактом. Наверное, стоило озвучить свои мысли заранее… Но нужного момента всё не находилось.

Конечно, решение бросить — нет, не бросить — а расстаться с Лизой не настигло парня, как гром среди ясного неба. Он уже пару месяцев размышлял об этом. Взвешивал за и против. А на последних сеансах с психологом у них было только и разговоров, что о Лизе.

— Матвей, ну почему? — девушка продолжала всхлипывать на его плече. — Почему ты так?...

— Я же тебе объяснял, Лиз. Мы слишком разные, — повторил Матвей и в качестве последнего варианта утешения предложил: — Но мы можем остаться друзьями.

— Ты идиот?! Какими ещё друзьями? — внезапно заорав, Лиза резко оттолкнула парня. — Я ненавижу тебя, Матвей! Ненавижу!

Лиза подхватила лежавшую на скамейке сумку и понеслась прочь, к выходу из парка, сердито топча коричневые опавшие листья.

Матвей вздохнул.

Уже у ворот Лиза, развернувшись, крикнула — так, что даже гуляющие кругом мамаши с детьми опасливо на неё покосились:

— И не пиши мне больше! Понял?!

Матвей вздохнул ещё глубже.

***

— Три года, — упавшим голосом сообщила Лиза. — Три года — в никуда. Лучшие годы моей жизни.

— Ну почему сразу в никуда? — возразила Ника, дожевав ломтик сыра, предполагавшегося в качестве закуски. — По крайней мере, ты получила ценный опыт.

— Угу, — Лиза отхлебнула ещё вина из гранёного стакана (бокалов в их доме так и не завелось). — Опыт предательства.

— Ну почему сразу… — Ника осеклась. Спорить с подругой в таком состоянии было бесполезно. Успокоится и сама всё поймёт. А сейчас нужно просто покивать и от души, по мере возможности, посочувствовать.

Лиза познакомилась с Никой ещё в колледже — правда, та училась не на туризме, а на бухучёте, и на курс старше. Обе девушки страшно хотели в этот колледж, и — что иронично — ни одна из них не работала сейчас по специальности.

А после колледжа подруги решили вместе снимать двушку на окраине города. И уже полтора года разрушали стереотип о том, что подругам вместе лучше не жить. За всё это время девушки ни разу не поссорились. То, что Ника периодически попрекала Лизу за горы посуды в раковине, а Лиза закатывала глаза на Никину нездоровую любовь к чистоте — не считается.

— Короче, Лиз. Постарайся о нём забыть. Ну хотя бы на время.

— На время? — встрепенулась девушка. — Как думаешь, мы снова сойдёмся? 

Ника уловила подозрительный блеск в глазах подруги.

— Да ты же только что вопила, что он тебе безразличен!

— Я же люблю его, как ты не понимаешь? — Лиза снова потянулась к стакану. — Слушай, давай я ему напишу.

— Давай не напишешь, — Ника пододвинула Лизин телефон к краю стола, подальше от неё. — И вообще, ты хоть закусываешь? — место телефона заняла тарелка с сыром.

Лиза покосилась на третью, ещё не открытую, бутылку вина.

— Не-а, — решительно возразила Ника. 

— Я хочу, чтобы он вернулся. Я просто хочу как раньше, — Лиза опустила голову на руки и всхлипнула.

О том, что как раньше точно уже не будет, Ника решила промолчать.

— Слушай! — внезапно оживилась Лиза. — А может, приворот бахнуть?

Ника чуть не поперхнулась сыром.

— Лиз, по-моему, хватит с тебя вина. Какой ещё приворот? Ты сама хоть в это веришь?

Мысль про приворот пришла в Лизину уже не особо трезвую голову не случайно. Когда девушка вернулась домой с неудачного — мягко говоря — свидания, она тут же, не раздеваясь, повалилась на кровать и все три часа до возвращения Ники апатично листала тик-ток. В ленте ей, как назло, попались советы для счастливого брака. Потом — ролик про тяжесть расставаний. А потом — про те самые привороты. Окружённая свечами загадочная блондинка рассказывала, как магия может спасти даже самые безнадёжные отношения. Первое такое видео Лиза пролистнула. И второе. А на третьем — задержалась подольше.

— А ты думаешь, без приворота можно всё починить? — повысила голос Лиза.

Ника вздохнула, кажется, двухсотый раз за вечер.

— Давай спать, а? Завтра об этом подумаешь. Как проспи… как выспишься.

— Ладно уж, — после разговора с подругой Лизе заметно полегчало. Девушка двинулась из кухни — оставив, как обычно, стакан в раковине.

— Господи, дай мне сил, — Ника вздохнула двухсот первый раз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу вам первую часть показать — с сюжетом понятно, что ничего непонятно, но хочется послушать комментарии касательно стилистики и тд.

Пережимаешь с кондовостью и наивностью одновременно. Отчётливые вайбы сериалов с 1 канала. Если так и задумывалось, то молодец.
Читать такое я бы не стал, даже если бы мне приплачивали, но свою аудиторию, скорее всего, найдёт.

Отредактировано (2024-07-24 13:51:58)