Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я просто поныть. Напишешь слэш - все в восторге, даже если я его левой пяткой написал. Напишешь гет или джен - царского лайка пожалеют. Я понимаю, что ничего нового, во всех фандомах так, это, считай, норма, но в какую охуенную фрустрацию меня это вводит    Вообще ничего не хочется писать при таком раскладе (.

Отредактировано (2024-07-17 17:06:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как же деморализует, что мне не с кем обсудить свои тексты. Такое ощущение, что у всех есть друзья, соавторы, беты, софандомовцы, да хоть один преданный читатель — и только я в полной изоляции. Читателей нет и не будет, потому что кому я нужен со своими ориджами. Коллеги-писатели, конечно, рады поговорить о собственных работах, но, если речь заходит о чужих, тут же сливаются с разговора.
Если меня вдруг где-то упоминают, то всегда в ключе: "Угу, юзернейм хорошо пишет. Непонятно только, нахуя". Лучше бы хуесосили без купюр, честное слово.
Я всегда делаю вид, что мне и без фидбека и обсуждений нормально. А что еще мне остается делать? Я бы не назвал свои тексты какими-то дохуя неформатными, но и сам понимаю, что никому и никогда они не будут интересны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Напишешь слэш - все в восторге, даже если я его левой пяткой написал. Напишешь гет или джен - царского лайка пожалеют. Я понимаю, что это во всех фандомах так

На моём опыте, в шерлокофандоме, например, гетщики действительно воспринимались как прокажённые, зато в толкинофандоме главный жанр вообще джен. И мне, слэшеру, норм. Не слэшем единым. Джен с бромансом - супер. Гет, если один из любимых героев прочно в канонном браке, - тоже хорошо.

Отредактировано (2024-07-17 17:15:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

толкинофандоме главный жанр вообще джен

Ты отстал от жизни, анон. В толкинотреде - или даже здесь, не помню, - недавно притаскивали цифры. По количеству джена там больше, но слэш в разы популярнее. Фидбэка он додает несравнимо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как не быть долгостройщиком? Пишу плохо.(факт) Но хотелось бы записать историю и закрыть гельштат.
Какие существуют способы ускорить процесс?

Запиши, чем дело кончится.
Напиши синопсис фика целиком, потом так же распиши главы и сцены. Это позволит тебе не застрять на полпути, потому что ты загнал себя в сюжетный тупик или не знаешь, что будет дальше.
Всё это может быть мучительно, но повышает шансы, что ты допишешь.
В каждой главе, а лучше  - сцене, придумай что-то классное для себя, что тебе обычно хочется писать, или какие-то моменты, фразы, идеи. Не пиши это сразу, а оставь эти "огоньки в тумане", чтобы хотелось до них добраться и будущий текст тебя притягивал.
Если где-то есть вопросы, проблемы, непонятные места, запиши их. Не просто подумай, а именно запиши, в файл или на бумагу. Тогда мозг в фоновом режиме будет искать ответы и решения.
Если на чём-то застрял и можешь описать, в чём проблема, приходи её обсудить с анонами, мы что-нибудь посоветуем. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как же деморализует, что мне не с кем обсудить свои тексты.

А что бы ты хотел обсудить? Тексты уже готовые или впроцессники? Ты где-то их публикуешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как же деморализует, что мне не с кем обсудить свои тексты.  Такое ощущение, что у всех есть друзья, соавторы, беты, софандомовцы, да хоть один преданный читатель — и только я в полной изоляции. Читателей нет и не будет, потому что кому я нужен со своими ориджами.

Та же фигня :(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тексты уже готовые или впроцессники? Ты где-то их публикуешь?

Впроцессники. Когда текст уже дописан, я к нему перегораю, уже похуй, нужен ли он кому-то. А вот в процессе хочется с кем-то вместо погореть, обсудить плотбанни, персонажей, сюжетные ходя, да просто свои и чужие мысли насчет текста... И желательно, чтоб мне еще при этом не говорили: "Всё хуйня, никто твою поеботу читать не будет". Раньше я вел такие обсуждения с соавтором, но жизнь нас развела. Теперь ужасно не хватает таких разговоров.
Из площадок для публикации у меня остался только АО3, ну и очевидно, что никому там не всрались ориджи.

Та же фигня :(

Ох, анон. Очень сочувствую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я заранее прошу прощения, если не совсем по теме. Про фанфик.
Как не быть долгостройщиком? Пишу плохо.(факт) Но хотелось бы записать историю и закрыть гельштат.
Какие существуют способы ускорить процесс?

Ну это как вопрос "как ускорить прохождение туристического маршрута по лесу/горам/холмам в первый раз, хожу плохо, опыта нет".
Извини, НИКАК. Именно ускорить - никак.
Можно: а) лучше подготовиться к маршруту. Купить хорошие ботинки, рассчитать вес рюкзака, изучить снимки с Гугла и спутника, понять что будет самым сложным, запастись срелсом от комаров и клещей. В смысле, придумать сюжет целиком, составить план или записать опорные точки сюжета, определить сложные моменты (например, нужен масштабный экшн, или наоборот сцена умного разговора, которую придется думать заранее).
И б) главное, постараться получить побольше удовольствия от процесса, чтобы оно перевесило или уравновесить хлопоты. И хвалить за все сделанное.  (В походе это смотреть красивые места, наслаждаться вечером у костра, звёздами, которых из города не видно, присматриваться к жизни леса, фотографировать и не забывать смотреть глазами, чувствовать себя крутым, когда делаешь дневной переход, награждать себя шоколадом за трудные участки, в общем, вот такое все).
Ну и собственно в) идти по маршруту от точки к точке. Можно отдыхать, устраивать несколько дней на одном месте, но чтоб попасть из пункта А в пункт Б надо идти, то есть писать. Иначе никак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие существуют способы ускорить процесс?

Ответ сильно зависит от того, что именно тебя тормозит. А так даже у опытных писателей у каждого своя скорость и свои работающие приемы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот в процессе хочется с кем-то вместо погореть, обсудить плотбанни, персонажей, сюжетные ходя, да просто свои и чужие мысли насчет текста

А чужой текст ты так же готов обсудить?
А если тебе будет на него эмоционально похуй?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чужой текст ты так же готов обсудить?
А если тебе будет на него эмоционально похуй?

Другой анон, но я бы хотел, чтобы были люди, которым интересно обсуждать мой текст, такие, которым на него не похуй эмоционально.
Понятно, что мироздание мне не обязано подогнать таких людей.

Что касается чужих текстов - есть тексты, которые цепляют и я мог бы их обсуждать, но не хотел бы получить по мозгам от автора или нанести ему эмоциональную травму. Поэтому порой вступал в такие обсуждения, но с кучей оговорок, что как только кому-то не зашло обсуждение, мы мирно расстаёмся, и что автор представляет себе, что его ждёт.
Если эмоционально похуй, то нет; зачем это надо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто найти человека, которому будет реально интересно то, что пишешь ты, и который при этом писал бы то, что действительно интересно тебе... Ну, можно, но вероятность этого довольно низкая, если вы не в одном фандоме и не горите по одному пейрингу. Найти человека, который согласится на конструктивное обсуждение твоего текста взамен на то, что нужно ему, намного проще. Я бы без особых проблем поговорил с человеком о его работе, при условии, конечно, что там бы не было моих сквиков, если бы у меня была уверенность, что, когда мне понадобятся пинки и поглажки, я их получу, причем не в виде смайликов и "Дерзай!1!", а в виде тоже конструктивном. Но я встречал очень мало людей, готовых вести конструктивную беседу в обе стороны, если предмет беседы их не сильно увлекает. Поэтому и спрашиваю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нам нужен писательский тиндер походу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нам нужен писательский тиндер походу.

А я помню, однажды аноны уже искали свою половинку себе анонов для взаимных поглажек и обсуждений. И все друг друга в итоге проигнорировали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можем ещё раз попробовать! Давайте ваши анкеты, анончики.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто найти человека, которому будет реально интересно то, что пишешь ты, и который при этом писал бы то, что действительно интересно тебе... Ну, можно, но вероятность этого довольно низкая, если вы не в одном фандоме и не горите по одному пейрингу.

У меня такое было. Потом оно закончилось. Но пока было, это было классно. Действительно, была общая среда, пишущая и читающая.

Найти человека, который согласится на конструктивное обсуждение твоего текста взамен на то, что нужно ему, намного проще.

В принципе, да. Но при таком раскладе я предпочитаю конкретный запрос и небольшие отрывки.
Ну или, если книга зайдёт, могу прочитать целиком и сказать, что думаю, но это всё довольно рискованно и эмоционально напряжённо. А что если не зайдёт? А что если я расскажу, а человеку не зайдёт мой отзыв, он расстроится или поругается со мной?
Анонимно, конечно, могут обругать не по делу или вычитать что-то, чего автор не вкладывал; но лучше, чем формат анонимного треда, куда бросаешь отрывки на разбор или разбираешь чужое, я пока ничего не знаю из бесплатного.

Отредактировано (2024-07-17 22:35:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И все друг друга в итоге проигнорировали.

Почему проигнорировали, чатик жив, порой обсуждаем там что-нибудь. Или ты про что-то другое?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можем ещё раз попробовать! Давайте ваши анкеты, анончики.

Легко.

Читаю: все, что не сомцесучки, не омегаверс, не трансы, не мпрег, не изнасилования и не истеричные персонажи. В гете и феме не переношу авторскую мизогинию и подробные описания беременностей. Не особый поклонник дерзко-резких главных героев.
Хочу обсуждать (и крайне лениво пишу): фики по ЗВ, ГП, Марвелу, иногда что-то еще. Слэш в основном, больноублюдочный в основном (инцест, гарриморты, большая разница в возрасте и все такое), но мирный и про любовь, хоть и нездоровую.
Нужны: обсуждения, время от времени пинки и поглажки от людей, знакомых с фандомами и не бегущих в ужасе от моих тем.

Плюсы: кое-что понимаю в литературоведении и могу разобрать ваш текст; могу очень долго говорить о литературе, приемах и так далее в контексте вашей работы или в целом; силен в обоснуях и построении причинно-следственных связей (за исключением фактических в областях, которые от меня далеки, разумеется); в поглажках и пинках нуждаюсь редко.
Минусы: зануден, везде ищу структуру и логику; не умею делать вид, что мне что-то понравилось или я эмоционально вовлечен, если мне не понравилось и я не вовлечен; сливаюсь, если чувствую, что меня используют и ничего не дают взамен; насыщенный реал.

Телега:

▼Скрытый текст⬍

@zauberlehrlingin

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я заранее прошу прощения, если не совсем по теме. Про фанфик.
Как не быть долгостройщиком? Пишу плохо.(факт) Но хотелось бы записать историю и закрыть гельштат.
Какие существуют способы ускорить процесс?

Анон, мне в своё время помогло изменить подход. Раньше я рассказывал историю от третьего лица и вот решил попробовать от первого. Представил себя персонажем, что я просто вспоминаю, как всё было. Взгляд со своей колокольни. Пропуски целых эпизодов, которые персонаж считает несущественными. Зачастую корявые формулировки, потому что персонаж - не писатель, ему можно.

И скорость сразу возросла раз в 10! И я продолжил в том же духе. Мне, конечно, прилетело много хуёв в панамку, потому что в фандомах многие бесятся из-за фичков от первого лица, но мне было пох.

Скорость, драйв и фидбэка больше. Положительного в том числе,  потому что больше фичков - больше комментов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Минусы:

Вы таки хвастаетесь? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, мне в своё время помогло изменить подход

Специфично, но если тебе помогло то респект, анончик

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раньше я рассказывал историю от третьего лица и вот решил попробовать от первого.

Писать от первого лица охуенно  Анон так попробовал перейти с первого на "правильное" третье - и выгорел мгновенно. Месяцами миники вымучиваю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Друзья, кому обсуждать нетленку. У нас же ТГ чатик есть там дружелюбно обсуждают и персов, и сюжеты, и сами тексты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если это делает персонаж? Вон как Ватсон восхищается Холмсом. А мы выбираем, доверять его взгляду или нет.

Персонаж КМК должен к нему относиться, а не другим рассказывать, как надо. Помню, было у Акунина в «Коронации» от лица камердинера описывался Фандорин, этот говнюк его просто ненавидел и злопыхал по каждому поводу. Это скорее сказалось на отношении читателя к камердинеру, чем к Фандорину, но сам эффект искаженного зеркала прикольный.

Если кроме описания внешности и поступков некий персонаж наблюдатель будет давать ему не субъективную и при этом комплиментарную оценку, работать будет лучше, чем напрямую от автора или от героя о самом себе, но если это разойдется с впечатлением читателя о персонаже, то есть показывать он будет другое, то эту оценку можно так же выкинуть в окошко. Сыграет наоборот.