Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Азимова все картонки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто-нибудь может посоветовать книги (или сайты, если такое есть), в которых можно почитать в подробностях об обязанностях и быту правителей?

Какая страна, какой исторический период, анон?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какая страна, какой исторический период, анон?

Честно, что угодно. Всё нужно. Если сузить круг - Европа Нового времени больше всего интересует. Но если есть даже про вождей в каменном веке, то я не против 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как герой встретился с девушкой? Они знакомы?

Он служит ее семье, сам знатного рода, но менее привилегирован.

вот ты сам их с чего зашипперил?

Да как-то оно само вышло. Задумался, а почему бы ему не полюбить красивую и интересную молодую женщину, с которой живёт в одном доме? Заодно это бы добавляло стекла и особенности некоторым поворотам канона. Что было бы, если б ему не было похуй?
Вот там аноны говорили об уверенности в себе, этого у девы много. Попробую ей скиллов задать, которыми блеснуть можно. И ещё мб какого-то интереса к нему, как к человеку. Потому что в каноне вообще никого не волнует, что этот сундук с глазами чувствует и думает. Он в парадигме сеттинга существует только как большая сердитая собака, которую спускают с цепи щемить людей.
Да мне даже не надо от девицы серьезной взаимности, наоборот, не дай бог. Это ей против убеждений. А вот какой-то человечности от "сундука" надо. И чтоб ее не было через край, а то будет классика плохого фика. Когда из чуть ли не социопата вдруг вылезает смешарик Бараш и начинает голосить стихи. Такое только при попаданцах уместно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

с которой живёт в одном доме

И тут мы узнали что они в одном доме живут и могут каждый день общаться да хоть по домовым делам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня давно мучает вопрос чем отличаются фанфики от книг именно стилем. Я остро ощущаю эту разницу, но не могу её конкретно охарактеризовать, мне интересно в чем видят её аноны и как от неё избавиться

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фанфик использует чужое миростроение, в нормальной книге ты должен дать свое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чем отличаются фанфики от книг именно стилем

Фанфик использует чужое миростроение

Я, конечно, понимаю, что пейсатели - очень пейсатели, но не настолько же...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если мы берём за стиль именно структурные особенности фраз, словарь и т.д., то думаю, это зависит сугубо от автора. Ты уверен, что причина именно в том, что между стилем фанфиков и оригинальных произведений есть какая-то принципиальная, да ещё и общая, разница, а не в том, что большинство людей  в интернете пишут, ну, не очень хорошо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня давно мучает вопрос чем отличаются фанфики от книг именно стилем. Я остро ощущаю эту разницу, но не могу её конкретно охарактеризовать, мне интересно в чем видят её аноны и как от неё избавиться

Мне кажется, типичный фанфик мало заморачивается с тем, чтобы звучать в русле литературных традиций, он скорее продукт разговорной речи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как от неё избавиться

Читать вместо фанфиков обычную литературу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня давно мучает вопрос чем отличаются фанфики от книг именно стилем. Я остро ощущаю эту разницу, но не могу её конкретно охарактеризовать, мне интересно в чем видят её аноны и как от неё избавиться

По моим ощущениям - меньше описаний, что ли? В фф предполагается, что читатель уже знает и внешность героев, и их манеры, и локации, а оттого описания такие: не как когда писатель тебя знакомит в первый раз с кем-то/чем-то, а когда наоборот тебе дают "намёки", из которых читатель должен понять о чём речь и достроить остальное. Зависит от фиков конечно, но всё же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И тут мы узнали что они в одном доме живут и могут каждый день общаться да хоть по домовым делам

Я немного лопухнулся в эпитете, это не буквально домик, а поместье. Девушка у себя сидит и вышивает, не будет ли ее интерес к управляемым мужиком делами подозрителен? Сидела, сидела, вдруг пошла выяснять.
Анон вспоминает, как было в тех же Престолах, там женщины действительно всем интересуются и их общение с мужчинами не особо порицается. Но то Престолы. Но аноны выше приносили хороший обоснуй, что на Земле женщины менеджерили хозяйство, даже не матроны семейства, а какие-то троюродные бедные родственники (какова она). То есть, действительно будет повод доебаться до сундука. Попробую туда копнуть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня давно мучает вопрос чем отличаются фанфики от книг именно стилем. Я остро ощущаю эту разницу, но не могу её конкретно охарактеризовать, мне интересно в чем видят её аноны и как от неё избавиться

Ничем они, анон, не отличаются. Стиль у них тот, который осилит автор. Кто-то способен в стилизацию, кто-то нет (вот на битве был интересный пример со стилизацией под Лавкрафта, https://archiveofourown.org/collections … s/57351613). Кому-то 15 лет и какой нафиг стиль, кому-то сорок, и человек воспроизведет без труда стиль выбранного автора, а кому-то сорок и человек пишет пвп для удовольствия и нахрен не волнуется о стиле.

Разница - в опоре на некий канон и в необходимости его знать, чтобы в полной мере понять фанфик. Все.

Фанфик такое же литературное произведение, как не фанфик. См кучу фанфиков в мировой литературе, начиная с того, сколько в той литературе фанфиков по Библии и греко-римской мифологии. Стиль у фанфика будет такой, какой сделает автор. Все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

остро ощущаю эту разницу, но не могу её конкретно охарактеризовать, мне интересно в чем видят её аноны и как от неё избавиться

Прокачивай свой стиль. можешь ещё тренироваться имитировать чужие, это как ни странно помогает развитию собственных. Собственно, это все что можно сделать в любом случае.
А так, повторяю, никакой специальной разницы в стиле у фанфика с ориджами нет вообще.

Ну выше пожалуй правильно сказали что в фанфиках могут скипать описания, типа, всем и так все ясно. А могут и не скипать вовсе, и наоборот, любоваться любимцами, их жильем и пейзажами вокруг них.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня давно мучает вопрос чем отличаются фанфики от книг именно стилем. Я остро ощущаю эту разницу, но не могу её конкретно охарактеризовать, мне интересно в чем видят её аноны и как от неё избавиться

Повествование в первом лице и/или настоящем времени, которое лишено какой-то индивидуальности, что ли, но при этом у многих авторов еще написано довольно выспренно. Я, например, нормально отношусь к этому в изданных книгах, даже перевела одну, где было и то, и другое, и раньше не очень понимала, за что их так массово хают. А потом как-то попала в фандом после долгого перерыва, полезла искать фики и как поняла.
При этом есть фики, где и то, и другое написаны умело, но таких не настолько много, а в основном перед тобой либо герой с оттенком сферического пацана в вакууме, либо смакование вселенской душевной боли героя с претензией на витиеватость.

Еще, на мой взгляд, начинающих авторов, которые в принципе слогом-то владеют, часто слишком несет, и у них предложения, разговоры или мысли длятся больше, чем надо. Это сродни желанию написать остроумный пост в соцсеть с кучей примечаний в скобочках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я, наоборот, люблю настоящее время за эмоциональность. Оно как-то прямо хорошо для коротких зарисовок и флэшбеков. Читал много детективов, где флэшбеки писали именно в настоящем времени, что придавало флер крипоты и потустороннести. Вот сидишь и голову ломаешь - что за сарай нам показывают, что за тарелка на стене, кто такой персонаж pov-а.
Прошедшее время кажется более спокойным: все уже свершилось, все материально и приземлено. Как будто тебе рассказчик излагает историю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а не в том, что большинство людей  в интернете пишут, ну, не очень хорошо?

О, ну наконец-то хоть кто-то это сказал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ничем они, анон, не отличаются

+1
отличаются только тем, что в фике ты уже знаешь кто все эти люди или нелюди, а в  книге с нуля

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нужно проораться

▼заебало, да⬍

просто не человечески заебал тупейшийй совет "не рассказывай, а показывай". То есть изначально совет прекрасный, только давался он в отношении сценариев. А сценарий - это описание какой-то картинки. И показывать имеется в виду на экране или сцене. Буквально показывать. Нафига эту идею пихать в обычные книги, где обычно залезают герою в мысли, мне непонятно. Особенно учитывая, что есть люди, которые держат лицо или просто неэмоциональны внешне. Если нужна верибельность, то эмоцию надо вписать в текст, у любой эмоции есть причина и, иногда, следствие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нафига эту идею пихать в обычные книги, где обычно залезают герою в мысли, мне непонятно.

Нормально этот совет ложится на книги Когда у тебя в тексте герой описывается, как добрый, но при этом ни разу за историю не совершает добрых поступков, ты либо намеренно врёшь читателю с какой-то целью, либо не умеешь показывать характер персонажа в действии. Вон, Королевская кровь отличный пример, когда автор рассказывает одно, а на деле выходит совершенно другое, причём это другое автором не то, что не подразумевалось, а даже не задумывалось

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нормально этот совет ложится на книги

С оглядкой он ложится на книги. В широком смысле, как ты описал — да, но ведь его постоянно пытаются пихать и там, где нужно именно рассказать. Типа, "не пиши, что герою больно/скучно/весело, покажи это внешними деталями". Спрашивается, а с хера ли? Если это pov героя, который не страдает психическим расстройством, то он уж, наверное, в состоянии осознать, что ему именно больно/скучно/весело.
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если это pov героя, который не страдает психическим расстройством, то он уж, наверное, в состоянии осознать, что ему именно больно/скучно/весело.

Во-первых, не всегда в состоянии осознать. Во-вторых, постоянное "Васе было весело", "Васе стало скучно", "Васе было больно" делает текст сухим и однообразным.
Как обычно, всё хорошо в меру. Где-то норм написать, что Вася загрустил, а где-то - что он смотрит в окно и вздыхает.

Даже когда ты пишешь героя, который внешне кирпичик и у него на все случаи одно выражение лица, если у него есть какие-то переживания внутри, ты тоже можешь их показывать, а не просто называть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ты тоже можешь их показывать

Как, если по жизни у Васи покерфейс и превозмогание?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как, если по жизни у Васи покерфейс и превозмогание?

А что, эмоции можно показать только лицом? Нехарактерные для героя слова, жесты, поступки... Кто-то мог его увидеть в момент, когда тот думал, то один. Да и в конце концов, должно быть у персонажа некое развитие.
А если все время только говорить, что на душе у Васи было погано, ничем это не подкрепляя, в такое читатели тоже не больно верят.