Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#72076 2024-06-09 23:10:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
По-моему там смысл как раз в том, что личность Рэнсома не так уж важна.
Ох, если бы.
Там ему сам Мерлин говорит вещи вроде "ты мать и отец, убей меня, ибо я в твоей деснице" и так далее.
Отредактировано (2024-06-09 23:11:33)
#72077 2024-06-09 23:23:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там ему сам Мерлин говорит вещи вроде "ты мать и отец, убей меня, ибо я в твоей деснице" и так далее.
Угу. Только эта власть у Рэнсома не от него самого исходит. Это про божественность королевской власти, сама по себе концепция несовременная, к которой можно всячески придираться, но очень глубоко в европейской традиции.
Вообще мы плохо понимаем Льюиса, потому что плохо знаем христианские тексты и философию. Мастера и Маргариту тоже кстати не очень понимаем, он ведь тоже был написан для людей, которые хотя бы с Новым Заветом знакомы, а так получилось ,что читать МиМ стали, когда это уже стало редкостью. Я сам далек от религии, но это факт, что мы многих отсылок не понимаем во многих текстах.
#72078 2024-06-09 23:52:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще мы плохо понимаем Льюиса, потому что плохо знаем христианские тексты и философию.
Если, чтобы постичь авторский замысел, надо сначала изучать богословие и философию, такой автор по нынешним временам тихо плачет в углу.
То есть, Льюис, может быть, обогатил мировую историю культуры и литературы, но его писательский опыт ничем не поможет современным писателям.
Нас читатели поднимут на смех, если мы заявим, что, чтобы понять нашу нетленку, надо сначала воскурить христианские тексты и философию.))
Отредактировано (2024-06-09 23:53:23)
#72079 2024-06-09 23:56:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Вообще мы плохо понимаем Льюиса, потому что плохо знаем христианские тексты и философию.
Если, чтобы постичь авторский замысел, надо сначала изучать богословие и философию, такой автор по нынешним временам тихо плачет в углу.
То есть, Льюис, может быть, обогатил мировую историю культуры и литературы, но его писательский опыт ничем не поможет современным писателям.Нас читатели поднимут на смех, если мы заявим, что, чтобы понять нашу нетленку, надо сначала воскурить христианские тексты и философию.))
Поднимут, потому что сейчас эти христианские тексты и философию мало кто знает. Но мы сами того не замечая основываемся свои тексты на многих общеизвестных вещах.
#72080 2024-06-10 00:03:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нас читатели поднимут на смех, если мы заявим, что, чтобы понять нашу нетленку, надо сначала воскурить христианские тексты и философию.
Разные бывают читатели. И авторы. Авторам начитанность скорее помогает 
#72081 2024-06-10 00:04:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Знание богословия и философии ещё не гарантия хорошего текста. Если довольно многие сейчас отчётливо считывают в Рэнсоме и его окружении и их поведении сектантство, значит, автору не удалось показать мессию и великое благое добро. А только своих авторских тараканов.
#72082 2024-06-10 00:04:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Поднимут, потому что сейчас эти христианские тексты и философию мало кто знает. Но мы сами того не замечая основываемся свои тексты на многих общеизвестных вещах.
Имхо, в Европе и Америке все-таки не настолько прервалась религиозная традиция и некоторые идеи, цитаты и концепции люди довольно естественно постигают, не обязательно изучая в подробностях Блаженного Августина.
Отредактировано (2024-06-10 00:05:03)
#72083 2024-06-10 00:06:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это про божественность королевской власти
С реальными средневековыми королями всё же не в таком тоне говорили. И Мерлин с королем Артуром вроде бы в таком тоне тоже не говорил. У Толкина есть сакральный король Арагорн, но и с ним никто так не говорит.
#72084 2024-06-10 00:09:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если довольно многие сейчас отчётливо считывают в Рэнсоме и его окружении и их поведении сектантство
Так многие и в словах Воланда "Никогда ничего не просите..." видят мудрый совет, а не искаженную цитату из Библии 
А еще некоторые видят бессмысленную мазню в картинах импрессионистов и слышат неприятное нагромождение звуков в музыке Шостаковича. И в общем-то, они в своем праве.
Это правда открытый вопрос, где заканчивается некомпетентность автора и начинается некомпетентность читателя.
#72085 2024-06-10 00:31:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это правда открытый вопрос, где заканчивается некомпетентность автора и начинается некомпетентность читателя.
А причем здесь некомпетентность читателя, если идеи Рэнсома и Ко - это именно сектантство на почве идей, взятых отнюдь не из христианской ортодоксии, а из разного рода эзотерики и оккультизма?
#72086 2024-06-10 00:32:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Льюис был по образованию теолог и философ, естественно, он пытался впихнуть в книжки то, что хорошо знал. Как и Толкин свою лингвистику, собственно; но у Толкина в итоге получилось лучше, удовольствие от его книг можно получать и без учёной степени по языкознанию.
Я это к чему. Аноны, может, тоже знают много всякого и могут свою предметную область описывать в своей нетленке.
Но утверждение, что читатель некомпетентен, если не разбирается на профессиональном уровне в биохимии или оценке недвижимости, а не автор переборщил с матчастью, может только почесать авторское эго, никакой практической пользы от него нет.
Непонятно читателям? Ну так пиши понятно, а не приосанивайся, что читатели плохо понимают. К уже умершим авторам это не относится, конечно, там уж как написал, так написал; а вот анон*, притащивший Льюиса и приосанивающийся на его счёт, малость заебал.
#72087 2024-06-10 00:35:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
идеи Рэнсома и Ко - сектантство на почве идей, взятых отнюдь не из христианской ортодоксии, а из разного рода эзотерики и оккультизма
Имхо, примерно в такой же степени, как отношения Гэндальфа с хоббитами эксплуатация национальных меньшинств 
#72088 2024-06-10 00:53:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Имхо, примерно в такой же степени, как отношения Гэндальфа с хоббитами эксплуатация национальных меньшинств
Рэнсом претендует на тайное знание. Это эзотерическая, а не христианская концепция.
#72089 2024-06-10 01:01:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Рэнсом претендует на тайное знание. Это эзотерическая, а не христианская концепция.
Но в мире книге это совершенно реальное и конкретное знание о реально существующих вещах и силах.
#72090 2024-06-10 01:03:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но в мире книге это совершенно реальное и конкретное знание о реально существующих вещах и силах.
Тут просят не засорять тред офф-топом, так что предлагаю завершить дискуссию или в другом треде продолжить.
Отредактировано (2024-06-10 01:04:03)
#72091 2024-06-10 01:17:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну. Я, например, читал Библию (и даже с комментариями), и с европейскими мифами и легендами знаком. Это не такая большая редкость и в наше время. Разумеется, то, что я что-то где-то читал, не делает меня специалистом в этом вопросе, но на что отсылается Льюис и кто на ком стоял, я понять могу.
Несмотря на прямые аллюзии к Артуру и Королю-Рыбаку, сюжетно и архетипично Рэнсом является пророком, Гласом Божьим, фактически, помогающим бороться с демоническими силами, приближающими конец света. Более того, в конце книги он даже попадает в Рай, ой, то есть, простите, на Венеру, куда, кстати, почти никого не пускают, кроме Самых Молодцов. Поэтому, ну, аргумент, что его личность не так важна, мне кажется невалидным, потому что он буквально прописан как святой. Тут-то мы и возвращаемся к вопросу, что то, что Льюис хотел прописать и то, что у него получилось - это две несколько разные вещи.
#72092 2024-06-10 02:40:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Имхо, примерно в такой же степени, как отношения Гэндальфа с хоббитами эксплуатация национальных меньшинств
Отношения Гэндальфа с хоббитами автор уже показал длящимися, причем очень долго, причем хоббиты его любят за совершенно понятные вещи, включая фейерверки. Там многолетняя дружба с героями, огромный и заслуженный кредит доверия от них. Никаким сектантством не пахнет вообще.
#72093 2024-06-10 02:43:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, идите спать, вы уже читаете не то, что написано.
#72094 2024-06-11 13:58:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Про сотрудничество автора с АСТ или почему автор сейчас пытается разорвать договор. Наебки, неуважение, игнор запросов документов, игнор сотрудничества с автором, считанные дни на редактуру, похеренное авторское оформление и всякое ещё.
#72095 2024-06-11 14:10:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Про сотрудничество автора с АСТ или почему автор сейчас пытается разорвать договор.
ужас какой. мало написать книгу, еще надо с издательством сразить и не сдохнуть в процессе.
#72096 2024-06-11 14:15:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
АСТ
шарашкина контора от и до, не понимаю, зачем авторы туда вообще идут. неужели издание настолько важно и лишь бы книжечку напечатали?
#72097 2024-06-11 14:16:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Про сотрудничество автора с АСТ или почему автор сейчас пытается разорвать договор. Наебки, неуважение, игнор запросов документов, игнор сотрудничества с автором, считанные дни на редактуру, похеренное авторское оформление и всякое ещё.
Очень интересно, что это, получается, минимум второй случай со странностями в договоре/не показывания договора у аст
#72098 2024-06-11 14:45:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Про сотрудничество автора с АСТ или почему автор сейчас пытается разорвать договор.
Почитал... ну честно, если бы мне на таких условиях предложили издаться, я б согласился 
#72099 2024-06-11 14:54:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
я б согласился
это насколько надо себя неуважать
#72100 2024-06-11 15:02:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
я б согласился
И что бы ты из этого получил?