Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В итоге - стала блестящей ученой, которая умело пользуется своими привилегиями.

Извините, но это звучит очень смешно 

В чем вопрос: чем культ мог зацепить умную, состоявшуюся женщину? Что он может предложить? На какие больные точки надавить?

Додать любви, с таким-то семейным анамнезом можно даже не сильно изощраться    Ум и состоявшаяся карьера не гарантия, что эта учёная не поведется на манипуляции любого рода. Она как физик может быть высочайший профи, а в быту или социальных взаимодействиях - дитя дитем, наивная и доверчивая.
Опять же, откуда она узнала про культ? Если она вся такая состоявшаяся, то у неё мало свободного времени, у неё огромное количество работы, если только она не решила спустить всё и почивать на лаврах до конца дней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что он может предложить? На какие больные точки надавить?

мб что для получения этих сил не надо долго и больно пахать? ну, пока не надо. а героиня до этого всю жизнь пахала как проклятая, света белого не видела, а тут хоп - и получила абилку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
В итоге - стала блестящей ученой, которая умело пользуется своими привилегиями.
Извините, но это звучит очень смешно 

Ну мб она профессор в Гарварде

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извините, но это звучит очень смешно

Анон, ну в 25-30 лет единицы в академии могут похвастаться званием профессора и так далее. А без денег, увы, сокращается количество возможностей, в университет на другом конце света будет поступить гораздо сложнее. А за зарплату ученого без грантов прожить бывает реально тяжело даже в Европе.

Додать любви, с таким-то семейным анамнезом можно даже не сильно изощраться    Ум и состоявшаяся карьера не гарантия, что эта учёная не поведется на манипуляции любого рода. Она как физик может быть высочайший профи, а в быту или социальных взаимодействиях - дитя дитем, наивная и доверчивая.

Да, это то, что нужно, туда я и развиваю сюжет, анон 

Опять же, откуда она узнала про культ? Если она вся такая состоявшаяся, то у неё мало свободного времени, у неё огромное количество работы, если только она не решила спустить всё и почивать на лаврах до конца дней.

Этот культ становится местным медиа-феноменом, информация о нем чаще попадается тем людям, которых культ собирается завербовать. То есть, это они выходят на ггиню и ее подругу, хотя им кажется, что это они обнаружили культ.

Отредактировано (2024-06-06 10:50:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что-то мне кажется, что это ретеллинг начала Задачи трех тел  Культ инопланетян, ученые (в т.ч. пашущие китайские женщины), которые имеют дело с внезапной вроде бы мистикой...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что-то мне кажется, что это ретеллинг начала Задачи трех тел

Анон, ты написал, и я теперь реально думаю, что похоже звучит  Но сам сюжет вообще о другом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про Аум синрике можно почитать, там половина исполнителей теракта была реально учеными со степенями, а один так ваще охрененную карьеру делал в лабах и пр и пр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Гг из более простой семьи, подруга - азиатка из смешанной семьи, где мать - из страны третьего мира, так скажем, а отец - из богатой страны с большой китайской диаспорой. Так что батя давал деньги, а мать давила "ты должна добиться всего сама", что дочь и делала. В итоге - стала блестящей ученой, которая умело пользуется своими привилегиями.

Мир условно наш или похожий? Тогда кроме недостатка родительской любви можно добавить, что она слишком молодая для блестящего ученого и ей об этом напоминают на каждом шагу, причем в той самой среде, где она всего добилась. Завистники опять же, которые могут всерьез ставить палки в колеса. То есть у нее, при всей ее блестящести, нет настоящей опоры, а культ может это дать или обещать дать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще может быть проблема с коммуникацией, которую культ может решить. Не умеет убеждать? На абилку. Теряется при необходимости давить и настаивать? На абилку. В ученой среде нужно быть не только умным, но и хитрым, уметь продавливать и подмазывать, чтобы какой-нибудь грант выбить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В чем вопрос: чем культ мог зацепить умную, состоявшуюся женщину? Что он может предложить? На какие больные точки надавить?

Умная и состоявшаяся не равно психологически благополучная, там в подсознании может быть дофига прорех, через них и зацепил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ну в 25-30 лет единицы в академии могут похвастаться званием профессора и так далее. А без денег, увы, сокращается количество возможностей, в университет на другом конце света будет поступить гораздо сложнее. А за зарплату ученого без грантов прожить бывает реально тяжело даже в Европе.

Я это прекрасно знаю    но защитить к 30 годам PhD/кандидатскую более чем реально, если подруга героини прям такая блестящая или умело пользуется деньгами папеньки. Без денег возможностей меньше, но, опять же, если она так нацелена на достижения, это не проблема + всегда можно попробовать выиграть стипендию, можно себя показать на разных олимпиадах, и тогда за тебя блестящего вполне могут драться + никто не отменял студенческие кредиты.
Без грантов тяжело, но она должна либо иметь очень хорошего знакомого с регалиями, либо чрезвычайно хорошо разбираться в нюансах подачи заявок. Либо отчитываться с таким блеском, что после первого же гранта, где она руководитель, у неё будут большие шансы на одобрение.

Этот культ становится местным медиа-феноменом, информация о нем чаще попадается тем людям, которых культ собирается завербовать. То есть, это они выходят на ггиню и ее подругу, хотя им кажется, что это они обнаружили культ.

Если это медика-феномен, то он должен просто сиять в новостях аки солнце, а не прицельно удочки кидать, имхо. Прицельно уже когда с культом как-то пересеклись...

Ну мб она профессор в Гарварде

А, папа подсуетился, вопросов не имею 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, если эта подруга уже доктор наук к 25-30 годам, то у неё должна быть неслабо похерена социалка

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если подруга героини прям такая блестящая

Анон, я не понимаю, почему ты прицепился к этому слову) Я же сразу написал, что мой текст - фантастика, фэнтезя. Да, реалистичный, но в литературе такого жанра персонажи через один - особенные и не такие, как все. Разумеется, если секта выискивает для себя особенных людей, умных и заметных в научной среде, то такие, как эта героиня, попадут под прицел первыми.

В остальном - спасибо, советы годные, ты правильно понял, что я собираюсь написать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда вдруг понял, что знаешь лично человека, который к 30 блестящий учёный, профессор и прочее  без всякой фантастики

Разумеется, если секта выискивает для себя особенных людей, умных и заметных в научной среде, то такие, как эта героиня, попадут под прицел первыми.

Первыми под прицел попадут все учёные с высоким индексом Хирша, получатели международных премий и главы институтов, университетов и т.д. Это буквально самые заметные. Дальше уже по нисходящей руководящей иерархии.
На каком уровне находится твоя героиня? Сколько её знакомых через одно рукопожатие уже в этом культе? Играют ли они роль в распространении информации о культе, завлекают ли туда?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, если эта подруга уже доктор наук к 25-30 годам, то у неё должна быть неслабо похерена социалка

Если речь не о постсоветской системе, а об американской или европейской, то вовсе нет: PhD в этом возрасте — вполне себе норма (в США медианный возраст получения степени больше, но не намного).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

PhD

По сути кандидатская. Есть ещё постPhD

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, про каких героев вам интереснее писать? Про таких, какими вы сами хотели бы быть, или про таких, каких вы хотели бы видеть рядом с собой?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, про каких героев вам интереснее писать? Про таких, какими вы сами хотели бы быть, или про таких, каких вы хотели бы видеть рядом с собой?

Ни то, ни другое, мне ни одержимые больные психи, ни поломанные страдальцы, ни веселые долбоебы не нужны, и тем более я не хочу ими быть

Анон

Re: Анонимные пейсатели

PhD

По сути кандидатская. Есть ещё постPhD

Это уже оффтоп, но:

▼Скрытый текст⬍

Да, ближе к кандидатской, но PhD — это в большинстве случаев самая высокая научная степень. А постдок — просто должность, куда можно попасть после защиты диссертации, но до получения профессорской позиции.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, про каких героев вам интереснее писать? Про таких, какими вы сами хотели бы быть, или про таких, каких вы хотели бы видеть рядом с собой?

Однозначно не похожих на меня. Из меня бы вышел очень скучный персонаж, я бы про себя читать не стала. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, про каких героев вам интереснее писать? Про таких, какими вы сами хотели бы быть, или про таких, каких вы хотели бы видеть рядом с собой?

Второе, первое и так устраивает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И ггиня, и подруга - взрослые женщины (25-30 лет), работают в науке, гг в лингвистике, ее подруга - физик-математик.

Ее подруга интересуется культом, поначалу в стиле "я смогу сделать из этого потрясающий лонгрид в NY Times, у меня там знакомый есть"

Все правильно? Филологическая дева непробиваема, а у физика загорелось писать в NY Times, а не исследование для научного журнала?

В чем вопрос: чем культ мог зацепить умную, состоявшуюся женщину? Что он может предложить? На какие больные точки надавить?

Смотря какой характер у твоей крутой ученой и насколько глубоко ты готов лезть в психологию. Если там синдром самозванца с попытками залечить недостаток родительской любви:

Так что батя давал деньги, а мать давила "ты должна добиться всего сама", что дочь и делала

- то она может погнаться за сакральным знанием / небывалой силой, чтобы оправдать, достичь, не посрамить, быть по-настоящему выдающейся.

Если психологизмы тебе неинтересны, то существует такая вещь, как исследовательский интерес. Героиня знает все про чистоту научного эксперимента и на шарлатанство не ведется, а в секте ей показывают то, чему нет ни объяснения, ни разоблачения. Она хочет как-то прояснить себе увиденное: либо разоблачить обман, либо найти объяснение правды. Ну и втягивается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про таких, какими вы сами хотели бы быть, или про таких, каких вы хотели бы видеть рядом с собой?

В моём случае эти понятия совпадают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все правильно? Филологическая дева непробиваема, а у физика загорелось писать в NY Times, а не исследование для научного журнала?

Да вполне верибельно выглядит: у физика свербит разоблачить шарлатанов, а филологине пофиг, потому что всякое ж бывает, её может вообще другая эзотерика интересовать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да вполне верибельно выглядит: у физика свербит разоблачить шарлатанов, а филологине пофиг, потому что всякое ж бывает, её может вообще другая эзотерика интересовать.

И хорошо если свербит разоблачить. 

▼Скрытый текст⬍

— Не понимаю. Вроде бы шизанутые должны преобладать среди лириков. Отчего в естественных науках такой размах?
— Ощущение себя «самыми умными». Ощущение себя «элитой».
— Это, кстати, распространённое явление: Сахаров производил на свет какие-то безумные теории социального устройства предлагал, Фоменко ревизовал историю... Я знаю ещё полдюжины академиков такого толка. Но есть ещё интересный фактор, который в том, что человек обладает неким знанием (заслугой), априори не проверяемым народной массой. Выбежит писатель проповедовать — а народ ему: «Читали мы твой роман. Ты там хуй у негра сосал. Пошёл вон!» А выбежит физик-теоретик, начнёт загибать, что вся политика от лептонных потоков. Народ насупится — а сказать-то, бля, нечего. Лептонные, едрить их, колотить. Не попишешь.