Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2024-06-03 23:55:08

Анон пишет:

Анон пишет:
ключевые вопросы определяет и поднимает кино, а не книги (которые часто просто переводят тренды из кино в печатную форму)?
А что насчёт авторов, которым есть что сказать, но нет возможности собрать съёмочную группу или хотя бы продать как сценарий? Из-за дороговизны производства кино как раз прилично отстаёт по разнообразию от книг, где человек может и в одиночку историю рассказать.

Если этому автору повезет - его экранизируют. И тогда о его идеях узнает много людей и он может повлиять на общественное мнение и вкусы. Теоретически можно и без экранизации обойтись, но с ней вероятность успеха выше. Если не повезет - останется в узкой нише

Отредактировано (2024-06-03 23:55:52)

Анон · 2024-06-03 23:57:24

Анон пишет:

Анон пишет:
ты считаешь, что проблемой женщины не может быть изобретение вундервафли, спасение мира или еще что-то в таком духе, что ли?
Я просто не поверю в это, и буду априори считать, что автор продвигает свои взгляды или хайпует на повесточке. Вряд ли это будет хорошо написано.

А, ну тогда, выходит, и Толкин ндостаточно хорош и хайповал на мерзкой фем-посвесточке. :lol:

Анон · 2024-06-03 23:58:22

Анон пишет:

А зачем про людей читать, если ты сама человек?)

Так я и читаю про людей, а не женщин и мужчин. Но про мужчин всё же интереснее, как взгляд с другой позиции.

Анон · 2024-06-03 23:59:48

Анон пишет:

Но про мужчин всё же интереснее, как взгляд с другой позиции.

А у тебя одинаковая позиция с любой женщиной? Широкая позиция, однако)

Анон · 2024-06-04 00:01:26

Анон пишет:

Анон пишет:
ты считаешь, что проблемой женщины не может быть изобретение вундервафли, спасение мира или еще что-то в таком духе, что ли?
Я просто не поверю в это, и буду априори считать, что автор продвигает свои взгляды или хайпует на повесточке. Вряд ли это будет хорошо написано. И вообще, зачем мне читать про женщину, если я сама женщина?

Мария Кюри и другие многие женщины-ученые вышли из чата в фейспалме. Их не существует, сказал анон.

Анон · 2024-06-04 00:02:56

Анон пишет:

А у тебя одинаковая позиция с любой женщиной?

Нет, ну он же написал: у глупых баб в жизни одна мелодрама, а если у них какие-то цели типа изобретения вундервафли или спасения мира, это повесточка! :lenin:

Анон · 2024-06-04 00:07:02

Вообще интересно, что когда я в одном тексте прошлогоднем (фанфик) решила делать побольше женщин фоновыми и эпизодическими персонажами, мне пришлось направлять на это внимание, потому что первым чаще придумывается условный мужчина. Хотя сеттинг допускал и достаточно женщин. Такая вот штука.

Анон · 2024-06-04 00:07:07

А че это слэш нормально вдруг, а не продвигание хайповой лгбт-повесточки, по такой-то логике :lol:

Анон · 2024-06-04 00:07:27

Анон пишет:

Это не упростить, это усложнить, на русском сейчас пишут (ну издают по крайней мере и в топах сидит) в основном говно

Э нет, я как раз упрощаю. Просто потому, что десяти не набрать. Более того, лично я вот так на вскидку не припомню даже трех за последние года два с сильными хорошо написанными женскими гг.
Анон же как раз говорил, что ваш Толкин - старое говно, а вот сейчас пишут - ух, как пишут!
Ну и где? :sacrasm:

Анон · 2024-06-04 00:08:45

Мария Гуцол. У нее клёвые женщины.

Анон · 2024-06-04 00:08:53

Анон пишет:

Я просто не поверю в это, и буду априори считать, что автор продвигает свои взгляды или хайпует на повесточке

Ёбаный в рот, ну с таким подходом неудивительно, что аноны 90% современной культуры считают хуёвыми поделками, в которых сплошные сьюхи и нитакуси. :facepalm:

Отредактировано (2024-06-04 00:09:45)

Анон · 2024-06-04 00:10:03

Анон пишет:

Ёбаный в рот, ну с таким подходом неудивительно, что аноны 90% современной культуры считают хуёвыми поделками, в которых сплошные сьюхи и нитакуси.

Ну этот анон с "мне женщины не нужны" тут вроде один такой.

Анон · 2024-06-04 00:11:11

Анон пишет:

А че это слэш нормально вдруг, а не продвигание хайповой лгбт-повесточки, по такой-то логике

Так там же МУЩИНЫ! Да ещё красивые. Значит, не повесточка.

Анон · 2024-06-04 00:12:15

Анон пишет:

Вообще интересно, что когда я в одном тексте прошлогоднем (фанфик) решила делать побольше женщин фоновыми и эпизодическими персонажами, мне пришлось направлять на это внимание, потому что первым чаще придумывается условный мужчина. Хотя сеттинг допускал и достаточно женщин. Такая вот штука.

Забавно, у меня наоборот фоновые и эпизодические персонажи — дефолтно женщины, и если я не буду бить себя по рукам и делать некоторых из них мужчинами, то может получиться какое-то царство победившего радфема по Калугиной, особенно если ГГ тоже женщина.

Анон · 2024-06-04 00:12:30

Ой, ну накинулись :lol: Если что я не тот анон, который всегда и везде предпочитает читать про мужиков и не верит в сильных баб, но. Слушайте, я видал просто массу женщин за 40, даже за 50, которые открывали для себя слэш и их колотило, как пуританина, залезшего на языческую оргию и внезапно кончившего. И таких же девок подростков, они еще сами хуя не видели, а уже хотят читать только про два хуя, а не про хуй и пизду. Ну вот так сложилось, это явление есть и тоже тренд.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-06-04 00:16:10

Анон пишет:

Мария Гуцол. У нее клёвые женщины.

Она есть в моем кратком списке, да ) Хотя формально, романы о Рэй - они раньше последних трёх лет.

Анон · 2024-06-04 00:16:54

Ну так слэш уже давно существует, вон его цивилы даже для себя открыли. В смысле значит ок, есть и такая потребность и тренд. Здесь вроде слэш не закрывают.

Я сама люблю читать про красивых фэнтезийных мужиков, и фанфики чаще про них же.

Но про женщин тоже люблю, когда они активные героини.

Отредактировано (2024-06-04 00:18:32)

Анон · 2024-06-04 00:18:26

Анон пишет:

В том числе и потому что не хочется грузиться вечными проблемами магнолия или могулия без мужикулия

Тут я согласен, мне тоже такое не нравится, но почему из этого в обязательном порядке делается вывод "значит, не хочется читать про женщин"? Нет, мне вот хочется, но про тех, у кого в жизни есть хоть что-то, кроме магнолий по мужикам и репродуктивных страданий.

Анон · 2024-06-04 00:21:02

Анон пишет:

Слушайте, я видал просто массу женщин за 40, даже за 50, которые открывали для себя слэш и их колотило, как пуританина, залезшего на языческую оргию и внезапно кончившего. И таких же девок подростков, они еще сами хуя не видели, а уже хотят читать только про два хуя, а не про хуй и пизду. Ну вот так сложилось, это явление есть и тоже тренд.

Ну да. Внутренняя мизогиния и дроч на мужчин - базовая закваска для многих слешеров. Рабы и крестьяне тоже предпочитали слушать про вождей и царей, че про лузеров вроде нас слушать-то?

Отредактировано (2024-06-04 00:22:03)

Анон · 2024-06-04 00:21:24

Анон пишет:

Анон пишет:
а есть - где не место мужчинам
Где?

Монахиня Дидро, например. 18 век, писано мужчиной. Можно придраться и сказать, что там есть отец героини и ее адресат, но с количеством поименованных женщин не сравнить. БОльшая часть сцен - только с женщинами.
Сара Кру. Т.е. истории про замкнутые женские сообщества.

Анон пишет:

Серьезно, что мешает писателю придумать космическую команду целиком из женщин (хотя бы с примитивнейшим обоснуем "а это у нас эксперимент такой по gender studies" или еще примитивней "а чтобы не отвлекались на личные отношения и/или разборки")?

Обоснуй может быть еще проще. Если команда маленькая, а в сеттинге много подобных космических кораблей, то если при выборе экипажа пол вообще не принимается в расчёт, то по теории вероятностей будут случайно получаться какое-то количество однополых команд. Допустим, если членов экипажа три, то при больших числах только женщины будут аж на 1/8 всех кораблей.

Анон пишет:

А зачем про людей читать, если ты сама человек?)

Я не тот анон, которому задан вопрос, и с его позицией не согласен, но иногда реально хочется почитать или написать про ксеносов, чтоб их проблемы были максимально далеки от реального мира.

Анон · 2024-06-04 00:23:19

Анон пишет:

Вообще интересно, что когда я в одном тексте прошлогоднем (фанфик) решила делать побольше женщин фоновыми и эпизодическими персонажами, мне пришлось направлять на это внимание, потому что первым чаще придумывается условный мужчина. Хотя сеттинг допускал и достаточно женщин. Такая вот штука.

А это, видимо, "человек по умолчанию". Я недавно села за свою первую в жизни нетленку, набросала план, персонажей... И обнаружила, что у меня мужчин практически не оказалось, а те, кто есть - это ситуативные противники типа разбойников на большой дороге
Потому что у меня "человек по умолчанию" - женщина. Хотя сеттинг допускает любых кракозябр.
Теперь сижу, думаю, кому из своих дам сменить пол, но всякий раз думаю "а девкой был бы краше", и оставляю как есть...

Анон · 2024-06-04 00:23:29

Аноны, у которых нормальных женщин писал один Толкин, а сейчас кругом одни капитанши марвелы, сука, странные. Любую, блин, нормальную книгу откройте: от Тони Моррисон до Джорджа Мартина, от Новик до Кинга, от Джулии Армфилд до Валенте, от "Аннигиляции" до "Мексиканской готики" — и будут вам адекватно прописанные женские персонажи. Да даже в сплэттерпанке и отечественном хорроре приличное количество персонажей — женщины (внезапно не сьюхи, а адекватно прописанные персонажи).
И это я еще намеренно не упоминал литературу с фокусом на феминизме и женском опыте, а то кто-то наверняка триггернется.

Отредактировано (2024-06-04 00:25:35)

Анон · 2024-06-04 00:31:21

Анона вообще еще в детстве как-то гг мужики перестали прикалывать, он аж в книжках мысленно, бывало, пацана на девчонку заменял (иногда случались накладки, тогда сидел-думал, как сцену переиначить, чтоб заработало). Разумеется, слэш где-то по другому берегу реальности прошел - ну да, вот он есть, и пусть себе есть. Но подгонять под это дело "фу, опять повесткой хайпуют, я не поверю, что у геев не может быть проблем кроме гомофобии"? Э...

Анон · 2024-06-04 00:33:31

Анон пишет:

Ну и где?

А ты специально заигнорил два примера, которые я привел дальше? Ну да они не русские, но русское в принципе на 90% говно

Анон · 2024-06-04 00:33:51

Анон пишет:

у которых нормальных женщин писал один Толкин

Каким боком ты так прочитал исходный коммент?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#71726 2024-06-03 23:55:08

Re: Анонимные пейсатели

#71727 2024-06-03 23:57:24

Re: Анонимные пейсатели

#71728 2024-06-03 23:58:22

Re: Анонимные пейсатели

#71729 2024-06-03 23:59:48

Re: Анонимные пейсатели

#71730 2024-06-04 00:01:26

Re: Анонимные пейсатели

#71731 2024-06-04 00:02:56

Re: Анонимные пейсатели

#71732 2024-06-04 00:07:02

Re: Анонимные пейсатели

#71733 2024-06-04 00:07:07

Re: Анонимные пейсатели

#71734 2024-06-04 00:07:27

Re: Анонимные пейсатели

#71735 2024-06-04 00:08:45

Re: Анонимные пейсатели

#71736 2024-06-04 00:08:53

Re: Анонимные пейсатели

#71737 2024-06-04 00:10:03

Re: Анонимные пейсатели

#71738 2024-06-04 00:11:11

Re: Анонимные пейсатели

#71739 2024-06-04 00:12:15

Re: Анонимные пейсатели

#71740 2024-06-04 00:12:30

Re: Анонимные пейсатели

#71741 2024-06-04 00:16:10

Re: Анонимные пейсатели

#71742 2024-06-04 00:16:54

Re: Анонимные пейсатели

#71743 2024-06-04 00:18:26

Re: Анонимные пейсатели

#71744 2024-06-04 00:21:02

Re: Анонимные пейсатели

#71745 2024-06-04 00:21:24

Re: Анонимные пейсатели

#71746 2024-06-04 00:23:19

Re: Анонимные пейсатели

#71747 2024-06-04 00:23:29

Re: Анонимные пейсатели

#71748 2024-06-04 00:31:21

Re: Анонимные пейсатели

#71749 2024-06-04 00:33:31

Re: Анонимные пейсатели

#71750 2024-06-04 00:33:51

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума