Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если образ ярок и врезается в память, т.е. он и эмоционально заряжен и обдуман (в нем есть внутреннее содержание, органично связанное с формой) - он хорош.

По твоим критериям дохуя талантлив НК, например, вон аноны целой командой вождеверса ходят.     И фанфики по нему пишут. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если образ ярок и врезается в память, т.е. он и эмоционально заряжен и обдуман (в нем есть внутреннее содержание, органично связанное с формой) - он хорош.

По твоим критериям дохуя талантлив НК, например, вон аноны целой командой вождеверса ходят.     И фанфики по нему пишут. 

Академики тоже статьи с аналитикой пишут? Или только фанфики?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но решать это только автору в каждом конкретном случае, и его взгляды тут совершенно ни при чём.

Ну, типа, как раз причем, ведь то, как человек решает, где уместны мужчины, а где женщины, зависит именно от взглядов. Если автор считает, что задорный сайфай про команду ученых на станции в космосе ни в коем случае не про женщин, они же, ну, по определению тупые, а в космосе вообще не могут находиться, потому что слабые физически, так что космос не для женщин, то что тут скажешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Критиковать автора за его взгляды - можно.

Анон, а с каких пор писатель обязан разделять ту или иную идеологию, как тот же феминизм? Разве это влияет на объективное качество его текстов?

Не обязан, конечно. И не влияет. Просто кто-то не умеет разделять качество текста и свое чувство комфортности при чтении текста.
Ну и ещё надо учесть, что здесь многим нужен не хороший текст как таковой, а текст продаваемый, который с самого начала должен ориентироваться на определенную аудиторию. А там да,  там неправильная идеология - расстрел на месте. Уж проще честно писать фанфики на заказ, как мне кажется 

Отредактировано (2024-06-03 22:52:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дорогие пейсатели, этот анон с мизогинией Толкина надоел уже всему треду Толкина, а теперь пришел сюда толкать эту телегу, потому что там с ним перестали разговаривать

Этого анона знают даже те, кто в треде Толкина никогда не бывал, но когда здешних анонов это останавливало от срача?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто кто-то не умеет разделять качество текста и свое чувство комфортности при чтении текста.

Ну я читать

задорный сайфай про команду ученых на станции в космосе ни в коем случае не про женщин, они же, ну, по определению тупые, а в космосе вообще не могут находиться, потому что слабые физически, так что космос не для женщин

Не буду. Просто потому что нахуя? Что мне даст этот текст, чего не даст такой же, но с женщинами?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этого анона знают даже те, кто в треде Толкина никогда не бывал,

Господи, неужели он со своими вавками заебал не только нас? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

этот анон с мизогинией Толкина

Внезапно не все аноны один анон, я не хейтер Толкина, но мизогинию и расизм у него вижу. Не в таких всратых масштабах , как у Льюиса, конечно. Но вижу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если автор считает

То что тебе как автору мешает решить по-другому?
Серьезно, что мешает писателю придумать космическую команду целиком из женщин (хотя бы с примитивнейшим обоснуем "а это у нас эксперимент такой по gender studies" или еще примитивней "а чтобы не отвлекались на личные отношения и/или разборки")?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не буду. Просто потому что нахуя? Что мне даст этот текст, чего не даст такой же, но с женщинами?

Так не будешь читать или будешь говорить, что текст плохой?
Это две большие разницы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Серьезно, что мешает писателю придумать космическую команду целиком из женщин

А какая разница, какого они пола?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так не будешь читать или будешь говорить, что текст плохой?

Возможно нечто промежуточное. Я не читаю высеров из душеспасачки, но охотно гиеню над ними вместе с чтецами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

этот анон с мизогинией Толкина

Внезапно не все аноны один анон, я не хейтер Толкина, но мизогинию и расизм у него вижу. Не в таких всратых масштабах , как у Льюиса, конечно. Но вижу.

Да они в 99% созданной до середины 20 века культуры есть. Тоже мне диво-дивное. Вижу воду в океане, майн асс.
Вопрос только в том, делает ли это эти произведения плохими и надлежит ли их "сбросить с парохода современности"?
Иначе я просто не понимаю этих криков об очевидном.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос только в том, делает ли это эти произведения плохими и надлежит ли их "сбросить с парохода современности"?

Я не говорил этого, я скорее спорил с анонами* которые утверждали, будто мизогинии у Толкина нет, и там де хорошие женские персонажи наравне с мужскими. Но это не так. Потому что да, вода в океане.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какая разница, какого они пола?

Лично мне фиолетово, меня в книгах больше интересует сюжет. Но кому-то вон не нравится чисто мужская команда, а мы вроде как в треде писателей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Возможно нечто промежуточное

Ок, понял, ты любитель оперы Рабиновича, бывает, понимаю.

Отредактировано (2024-06-03 23:00:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

делает ли это эти произведения плохими

Нет, не делает. И автора мудаком тоже не делает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я скорее спорил с анонами* которые утверждали, будто мизогинии у Толкина нет, и там де хорошие женские персонажи наравне с мужскими

У Толкина мужской мир с мужскими персонажами, женщин гораздо меньше и они мало на что влияют, но мизогинии у него нет. Это вообще-то никак не связанные вещи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у Толкина женские образы получились более запоминающимися, чем нынешние попытки в  сильных женщин

Похуй на Толкина и его хейтера, но когда аноны авторитетно заявляют, что такой-то автор хренадцатилетней давности писал женщин лучше/сильнее/интереснее, чем эти ваши современные авторы, мне всегда интересно: вы что из современной литературы вообще читали? Что за "нынешние попытки в сильных женщин" анонам вечно не дают покоя, что вы вечно говорите о них с такими досадой и пренебрежением, как будто в современной литературе яркие женские образы ну прям днем с огнем не сысещь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

они мало на что влияют, но мизогинии у него нет.

▼Скрытый текст⬍

Учитывая, что изрядная часть нападок на женщин состоит из претензий "А чего вы добились/в чем ваше влияние"?, для феминисток эта фраза выглядит издевательством.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Господи, неужели он со своими вавками заебал не только нас?

Я не знаю, один это анон или их много, но в совершенно рандомных тредах кто-то вечно хочет обсудить мизогинию у Толкина и назойливо несет всем свет истины. Ну пиздец актуалочка. Мужик умер почти шийсят лет назад, ЗАКОПАЙТЕ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вы что из современной литературы вообще читали?

Ну приведи примеры нормальных сильных женских персонажей из современной литературы. Я охотно верю, что они есть, их не может не быть, при таком-то количестве книг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у Толкина женские образы получились более запоминающимися, чем нынешние попытки в  сильных женщин

Похуй на Толкина и его хейтера, но когда аноны авторитетно заявляют, что такой-то автор хренадцатилетней давности писал женщин лучше/сильнее/интереснее, чем эти ваши современные авторы, мне всегда интересно: вы что из современной литературы вообще читали? Что за "нынешние попытки в сильных женщин" анонам вечно не дают покоя, что вы вечно говорите о них с такими досадой и пренебрежением, как будто в современной литературе яркие женские образы ну прям днем с огнем не сысещь?

Вангую, это не столько книги, сколько современное кино. Последний Марвел, новый Терминатор, Звездные войны, Индиана Джонс, вбоквел вон про Фуриосу сняли, где исходно франшизы про мужчин пытаются сделать франшизами про женщин. При этом новая героиня - пародия на персонажа-мужчину, плоская как доска, и ради ее введения ломают весь мир франшизы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но кому-то вон не нравится чисто мужская команда, а мы вроде как в треде писателей.

Парадоксально, но если команда чисто мужская, потому что автору похуй (что, как дефолтность мужчин, может быть таким себе тоже проявлением мизогинии, но общества, не автора), то текст скорее всего хороший, или у него есть шансы быть равно плохим и хорошим, от мастерства зависит. Но в случае осознанного "бабам в космосе не место" это пролезет в качество текста, потому что ограниченность автора отпечатается на всем, включая сюжет. Не в лоб, но гаденько фоново отпечатается. Этого можно избежать, только если автор ну какой-то невъебенный гений, что с таким сочетанием тоже спорно, вон Толкин гений, но он в первом варианте, не втором.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вангую, это не столько книги, сколько современное кино

А книги читать аноны-писатели не пробовали? С буквами. Или, ладно, хотя бы мангу. На прошлых страницах аноны перечислили немало тайтлов манги с крутыми женскими персонажами, я сходу еще дюжину мог бы добавить.
Нет, блин, смотрят какой-то попкорновый шлак, хайпающий на трупе очередной франшизы, а потом жалуются, что женские персонажи какие-то не такие. Я тоже мог бы, знаете ли, смотреть исключительно Форсаж, возмущаться, что там унылые и плоские мужские персонажи, а потом заявлять, что так везде в современной культуре.