Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя и тот, и другой мужская шовинистическая свинья, разница только в уровне интеллекта и образования.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя и тот, и другой мужская шовинистическая свинья, разница только в уровне интеллекта и образования.

Ну анон, так и мы в треде писательства, а не феминизма. Эту разницу и пытаемся установить. И у современных нам женщин, пишущих любовное фентези, в тексте полно диких патриархальных тейков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, читали ли аноны "Алдарион и Эрендис".

▼Цитата⬍

«Мужчины Нуменора – наполовину эльфы,» [говорила Эрендис,] «особенно высокородные; они – ни то, ни другое. Долгая жизнь, дарованная им, обманывает их, и они бездельничают в мире, дети умом, пока старость не находит их – да и тогда иные лишь переходят от игр на улице к играм в доме. В великие дела они обращают игры, а игры – в великие дела. Они и мастера, и ученые, и герои – все сразу; а женщина для них – огонь в очаге, и кто-то другой пусть поддерживает его, пока они к вечеру не устанут от своих игр. Все создано для них: холмы – для охоты, реки – чтобы подавать воду на их колеса, деревья – на доски, женщины – для нужд их тела, и, если они красивы, для украшения их стола и дома; а дети – чтобы дразнить, когда нечем больше заняться – но они с не меньшей охотой поиграли бы со щенками своих собак. Ко всем они добры и радушны, они веселы, как утренние жаворонки – когда светит солнце; ибо они никогда не сердятся, когда можно обойтись без этого. Мужчина должен быть весел, щедр, как богач, не жалея того, что ему самому не нужно. Гневается он лишь тогда, когда вдруг узнает, что есть в мире и другие воли, помимо его собственной. Тогда, если что-нибудь осмеливается противостоять ему, он становится безжалостным, как шквал.

Вот как устроен мир, Анкалимэ, и не нам это изменить. Ибо мужчины создали Нуменор: мужчины, те герои былых времен, о которых они поют – об их женщинах мы слышим меньше, разве лишь, что те рыдали, когда гибли их мужья. Нуменор должен был стать отдыхом после войны. Но когда мужчины устанут отдыхать и им наскучат мирные игры, они скоро вернутся к своей великой игре, к войне и смертоубийству. Так устроен мир; и мы живем здесь с ними. Но подчиняться им мы не обязаны. Если мы тоже любим Нуменор, то будем же радоваться ему, пока они не разрушили его. Мы тоже дочери великих, и у нас есть своя воля и своя доблесть. Поэтому – не сгибайся, Анкалимэ. Однажды чуть согнешься – и они станут гнуть тебя дальше, пока не согнут в дугу. Обхвати корнями скалу и прими удар ветра, хотя бы он и сорвал с тебя всю листву».

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, читали ли аноны "Алдарион и Эрендис".

Красиво.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И у современных нам женщин, пишущих любовное фентези, в тексте полно диких патриархальных тейков.

Это не значит, что их надо воспринимать как норму. Как и васяна с его сиськотян. В принципе Толкина тоже. Он не священная корова, внезапно.
Критиковать автора за его взгляды - можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, читали ли аноны "Алдарион и Эрендис".

Вопрос об отношении полов поставлен, но в сущности ответ на него дан в патриархальной парадигме: женщины ничего не могут изменить (Нуменор будет разрушен), так как историю творят мужчины, могут лишь терпеть и утешать себя мыслями "ну, мужчины ж - мальчики, пусть играют, терпи, гнись, будь мудрее".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Толкин:

у нас есть своя воля и своя доблесть. Поэтому – не сгибайся, Анкалимэ. Однажды чуть согнешься – и они станут гнуть тебя дальше, пока не согнут в дугу

Анон:

терпи, гнись

Мне кажется, или просто у кого-то не вписывается в картинку мироздания Толкин - не шовинистическая мизогинная свинья? 

Отредактировано (2024-06-03 22:04:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, или просто у кого-то не вписывается в картинку мироздания Толкин - не шовинистическая мизогинная свинья? 

Просто этот кто-то знает, что Эрендис и Анкалимэ - не слишком положительные персонажи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже Толкин (Эовин): "Женщина, говоришь ты, радей о доме своем. А когда воины погибнут славной смертью – сгори вместе с домом, погибшим он больше не нужен".
Похоже, тут тот случай, когда проблему человек уже видит, но решения не видит еще. Но и отвернуться не может, потому что честен как автор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто кто-то - не читатель, а писатель и сидит в правильном треде .
Так-то спасти Нуменор у мужчин тоже не получилось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, или просто у кого-то не вписывается в картинку мироздания Толкин - не шовинистическая мизогинная свинья? 

Просто этот кто-то знает, что Эрендис и Анкалимэ - не слишком положительные персонажи.

И говорят они про ровно такого же не слишком положительного персонажа. Удивительно, правда, как бывает, когда умный и хороший автор написал умную и хорошую книжку и писал не ради повесточки?

Отредактировано (2024-06-03 22:18:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

(Эовин)

ЧСХ, именно Эовин убила Ангмарца, немертвую ебанину, кошмарившую Гондор. И вообще Толкин ей искренне сочувствует и показывает, что у нее своя битва была, не легче Эомеровской.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ЧСХ, именно Эовин убила Ангмарца, немертвую ебанину, кошмарившую Гондор. И вообще Толкин ей искренне сочувствует и показывает, что у нее своя битва была, не легче Эомеровской.

Я просто очень прониклась в свое время тем разговором, который сейчас процитировала, а особенно тем фактом, что Арагорн в ответ просто переводит тему, потому что возразить-то ему нечем.
Но да, в результате Эовин все-таки решает сделать по-своему и оказывается правой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже Толкин (Эовин): "Женщина, говоришь ты, радей о доме своем. А когда воины погибнут славной смертью – сгори вместе с домом, погибшим он больше не нужен".
Похоже, тут тот случай, когда проблему человек уже видит, но решения не видит еще. Но и отвернуться не может, потому что честен как автор.

Зыс.
На деле многие мужчины отмечали, что судьба женщин тяжела (собственно это еще в Библии прямо сказано в первых главах) и ни один мужчина в здравом уме не пожелает себе такой судьбы (когда человек низводится в сущности до животного, самки, занятой отупляющей грязной работой и воспроизводством людей (мужчин), и лишен свободы воли), но в сущности могли лишь сослаться на сферическую волю Божью (которая закрывала все вопросы в данном случае) или промямлить "Ну, а что делать-то? Кто-то должен этим заниматься, а то вымрем. Женщину нужно поддерживать в состоянии животного ради интересов человечества".

Отредактировано (2024-06-03 22:24:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто кто-то - не читатель, а писатель и сидит в правильном треде

Да, я вот хотел послать анонов сраться в тред Толкина, потому что срутся они больше про феминизм, чем про писательство — но понял, что в том треде сидят читатели, а срущиеся в этот навык не особо умеют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Критиковать автора за его взгляды - можно.

Анон, а с каких пор писатель обязан разделять ту или иную идеологию, как тот же феминизм? Разве это влияет на объективное качество его текстов?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто этот кто-то знает, что Эрендис и Анкалимэ - не слишком положительные персонажи.

Ну и что? Они субъектны, прочее нюансы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не знаю, что там обязан разделять писатель, но у Толкина женские образы получились более запоминающимися, чем нынешние попытки в  сильных женщин.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дорогие пейсатели, этот анон с мизогинией Толкина надоел уже всему треду Толкина, а теперь пришел сюда толкать эту телегу, потому что там с ним перестали разговаривать. Учтите это, плиз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Толкин, чсх, был в плане отношения к женщинам на удивление прогрессивным для своего времени, по письмам-воспоминаниям это видно. Помню его в этом плане сравнили с Льюисом, какую-то их дружескую дискуссию, очень не в пользу Льюиса (не по произведениям, а типа про жизнь).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разве это влияет на объективное качество его текстов?

Объективного качества не существует.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

очень не в пользу Льюиса

Льюис вообще религиозно ушибленный мудила, там обсуждать нечего. Книги у него только на первый взгляд неплохие, а чуть читнешь поглубже - блевота.
ЧСХ, самые всратые испытания временем и не прошли. Более-менее знают нормальную "Лев, Колдунья и платяной шкаф", а последний высер с концом света и Сьюзан в бездуховных чулках вспомнит разве какой-нибудь Гейман, и то, чтобы подеконструировать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разве это влияет на объективное качество его текстов?

Объективного качества не существует.

Вообще существует. Если образ ярок и врезается в память, т.е. он и эмоционально заряжен и обдуман (в нем есть внутреннее содержание, органично связанное с формой) - он хорош. В противном случае - плох.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не знаю, что там обязан разделять писатель, но у Толкина женские образы получились более запоминающимися, чем нынешние попытки в  сильных женщин.

А я просто не понимаю, зачем сравнивать женских и мужских персонажей по степени силы, яркости и включённости в сюжет. От них всех в равной степени требуется в первую очередь быть уместными, независимо от пола. Есть истории, где женщинам не место вообще, или их место крайне незаметно, а есть - где не место мужчинам. Есть и другие, где роли М и Ж примерно равны. Но решать это только автору в каждом конкретном случае, и его взгляды тут совершенно ни при чём.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а есть - где не место мужчинам

Где?