Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А напомни, че там остальные женщины делают? На кладбище?

Зачем на кладбище? Путешествуют и живут вместе с теми, кто оружием владеет. В фентези, то бишь в пседвосредневековом мире, не по однушкам же живут одинокие духовнобогатые девы, а семьями. Если это очень бедная крестьянская семья и никто из них не владеет оружием, то вот тут да, возможно, придется на кладбище, если придет человек с оружием.
Это реально достижение цивилизации, что сейчас можно ходить с деньгами в кошельке в одиночку без оружия, и скорее всего ничего не будет. И то, и сейчас случается всякое.
Это, типа, база, что или ты обеспечиваешь свою безопасность сам, или делегируешь кому-то еще - например, другому конкретному человеку или государству, то бишь его силовому аппарату.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если это фентези, т.е. дело происходит не в современном обществе, где право на насилие делегировано государству и везде стоят камеры с распознаванием лиц

Братка, смотри сюда. Ты ж писатель. Это называется конфликт. Что если современную айтишницу забросит во времена короля Артура. Это как головоломка для автора: как бы так ей выкрутиться и не пойти на корм местным.

Так вот, хороший автор начинает брать те скиллы которые у нее есть и использовать их для выживания. Придумывать оригинальные ходы, использовать смекалку, из этого создавать новые конфликты, заводить отношения с тем, например, кто действительно будет ее защищать.

Автор хреновый этот головоломный узел разрубает топором: а она у нас махаться умеет/научилась или магию постигла экстерном со вчерашнего вечера. Поэтому проблем у нее не возникло. Ай, малаца... как придумал... вах, аж завидно! А уж как интересно. Мммм... Нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Твоя асибяка мне показалась очень на неё похожа

А чем, если не секрет? Именно как совет — или у нее что-то такое в книгах есть? Я просто пару книг у нее пробовал, но как-то не пошло. А вдруг там что-то для меня интересное?

У неё из книг уши биофака так и торчат, так и шевелятся. Заглянул в Вики: так и есть, микробиолог по образованию и первому месту работы. Попробуй "Киборг и его лесник", там, помнится мне, весьма развесёлая флора с фауной.

мало кому подходит

Хм, а почему? Без наезда спрашиваю, правда интересно.

Да ведь ты и сам знаешь, ты начал со слов "непопулярное мнение". Это не быстрорастворимый успех, это традиционный литературный труд вдолгую. И работа прежде всего над собой, а уже потом над текстом.

Традиционный вопрос, на который здесь так редко отвечают, увы. Где тебя почитать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Братка, смотри сюда.

Братка, вопрос был про то, почему владеть оружием - круче всего остального. Я вот для тебя даже процитирую:

Ок, владение оружием вызывает уважение; но почему военное ремесло по умолчанию лучше и круче любого другого, что за культ военщины?

Я попаданцев не пишу и мне не интересны тонкости данного жанра. Я поясняю, почему в фентези уметь технично воткнуть нож - круче и полезнее, чем вышивать гладью или дудеть в дуду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не понял, почему все свернуло к попаданству, если в околосредневековом фэнтези нетакусями оказываются вполне местные героини. Типа аристократичных тян, которые ненавидят все эти ваши платьишки и балы, которые любят другие тян, (из которых большинство описано или как стервы-соперницы, или иногда добрые мудроженщины), а вместо этого дерзко в штанах лазают по деревьям, фехтуют, сбегают от слуг и в виде немытой пейзанки хамят приезжим прынцам, которые конечно тут же проникаются восхищением от шока, ведь они таких дев в жизни не видели. Но платюшко все равно потом надо надеть, как бы нехотя, и описать каждую рюшку, ведь и в платюшке нитакая все еще будет выделяться в толпе дев в платюшках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бери своих знакомых из жизни и пиши, всё будут такусечные

какой тупой совет
взлетают сюжеты с нитакусями. никому не интересны маленькие человечеки, будь они с пездой или хуем. всякие акакии акакивичи, любого пола, никому не нужны, так что пишите мерисьюх и нитакусь, это ВЗЛЕТАЕТ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что если современную айтишницу забросит во времена короля Артура. Это как головоломка для автора: как бы так ей выкрутиться и не пойти на корм местным.

Или к примеру, она у тебя не попаданка, а дворянская дочка, бегущая от замужества по кишащим бандитами трактам.

Что делает хороший автор? Берет свою девицу и начинает решать ее проблему. Например, переодевает ее в мужика, нанимается послушником в церковь и хуярит в паломничество до ближайшей святыни. Ну а че ты сделаешь? Если ее в ближайших кустах одинокую изнасилуют и убьют. Либо, если нам нужны приключения одиночки в условиях средневековья, берет и пишет ГГ мужика, потому что это правдоподобно.

Хреновый автор обнуляет женскость персонажа, которая дает основу для конфликта. Он просто пишет, что дева у папеньки тренировалась как Арья Старк с лучшим пыхтовальщиком Вестероса и так напырялась, что в одно рыло всех побеждает. Вот это ход! Вот это полет мысли!   Напомни, нахрена она у тебя бабой написана?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это я понял, но тогда не понимаю, как оно стыкуется с желанием вернуться.

Ты не понял.
Штамп 1: Попаданцу нравится интернет и пенициллин, он хочет домой к маме. Стремится к этому и движется по сюжету к этой цели. В конце передумывает.
Штамп 2: Попадая в чужой мир понимает, что в своем был неудачником, потому что его здесь обыскались и героически героичит. Дальше у автора развилка: он остается в другом мире при короне и понтах. Либо он выбрасывается в свой и обнуляется, но личностно вырос, поэтому побеждает бухгалтерию и зама начальника как когда-то ведьму и дракона победил. Профит.

Это я понял, честно.
А есть варианты, когда штамп 1 и в конце не передумывает? Попаданка хотела домой, свернула горы, переиграла всех эльфовампиродраконов, сумела вернуться, счастлива, довольна, не раскаялась. Есть такой штамп 3? Или это настолько хорошо забытое старое, что будет выглядеть свежо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Напомни, нахрена она у тебя бабой написана?

Цимес в том, что и мужчина в этой ситуации будет неправдоподобен. Потому что одиночка всегда проиграет группе, не в первом же бою, там в третьем, не в честной схватке, так в подлом нападении из-за куста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

никому не интересны маленькие человечеки

Ну мб не воспринимай людей как маленьких человечков, пейсатель букв руками. Читают ващет интересные истории, и героя пишут такого, с которым интересная история может случиться и работает. Не, если ты хочешь писать ширпотреб для непритязательных, то и флаг тебе в руки, а барабан на шею, но взлетит оно так, местечково.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Напомни, нахрена она у тебя бабой написана?

Если у меня все равно нетакуся, могу приписать ей и силу, и умение сражаться. Куча мужчин этого тоже не умеет, и в средние века не умели и сидели в своей деревне всю жизнь, убивая только кур в суп.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ее в ближайших кустах одинокую изнасилуют и убьют.

А мужика  бандиты мб не изнасилуют, но убьют в тех же кустах, и чо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если это фентези, т.е. дело происходит не в современном обществе, где право на насилие делегировано государству и везде стоят камеры с распознаванием лиц, то либо ты оружием защищаешь себя сам, либо оружием тебя защищает кто-то еще, либо ты беззащитен перед любым человеком с оружием, который захочет забрать твой кошелек или жизнь. Типа, право сильного, а с оружием (или соответствующей магией, еще лучше) ты сильнее, чем без него.

И даже в таком обществе самая выгодная стратегия - объединяться, а не выяснять в одно рыло, кто круче. Это чисто фэнтезийный штамп, что чем больше толпа, тем она слабее против героя/героини-одиночки.

А у тех, кто уже объединился, решают грамотная организация и грамотное распределение труда. То есть сильнее всех опять оказываются люди в обществе, максимально приближенном к современному.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Либо, если нам нужны приключения одиночки в условиях средневековья, берет и пишет ГГ мужика, потому что это правдоподобно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в условиях средневековья, берет и пишет ГГ мужика, потому что это правдоподобно.

Почему фэнтези = реальное средневековье?
Если там магии дохуя, то мужики еще и побоятся насиловать бабу. А вдруг она магичка, наколдует файрвол в штаны или нестояк на всю оставшуюся жизнь?
Заебали как бы приравнивать наш реал к реалу с магией.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

всякие акакии акакивичи, любого пола, никому не нужны,

Лол, однако, ты знаешь это имя как раз из книжки  почти двухвековой давности.  То есть, книжка про мелкого человека не затерялась.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вдруг она магичка

Вот что бесит в фэнтези, это обилие стереотипных фаербольных магов и магичек на каждом углу. Как там простые люди живут-то? Не в смысле маленькие, а в смысле хомо сапиенс не-маг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лол, однако, ты знаешь это имя как раз из книжки  почти двухвековой давности.

Школьная программа, бессердечная ты сука. Добровольно бы не читал. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

всякие акакии акакивичи, любого пола, никому не нужны,

Лол, однако, ты знаешь это имя как раз из книжки  почти двухвековой давности.  То есть, книжка про мелкого человека не затерялась.

Ещё и анон, у которого все знакомые это акакии акакиевичи  и который готов писать ширпотреб, потому что таков секрет успеха, известный одному мудрому человеку здесь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И даже в таком обществе самая выгодная стратегия - объединяться, а не выяснять в одно рыло, кто круче.

Полностью согласна! И когда персонаж вступит в такую группу, то умения (хорошо) владеть орудием будет достаточно, чтобы стать полезным. По-моему, сильно круче только лекарем быть, потому что профессия редкая, нужен инструмент и лекарства и требования к профессионализму высокие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лол, однако, ты знаешь это имя как раз из книжки  почти двухвековой давности.

Школьная программа, бессердечная ты сука. Добровольно бы не читал. 

Да ты вообще всё, что читал, читал по принуждению или недоразумению

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А есть варианты, когда штамп 1 и в конце не передумывает?

Про линейность сюжета слышал? Профессиональный сторителлинг не должен выглядеть, как:

Из точки А я хочу попасть в точку Б. Мое путешествие героя: Точка А ... приключения ... Точка Б. Это рельсы. Мы знаем, чем кончится. Это допустимо в спортивных драмах, понятно, что герой победит в матче или бою, но как он это сделает? Ведь выглядит невозможным. Ну или в любовных историях, интересен не финал (спойлер: они поженятся) а путь к нему. В нем собственно вся радость.

С приключениями другое дело. Ретеллинг «Волшебника страны Оз» — это не просто штамп. Это еще и линейное повествование для детей. Где возврат домой к маме - награда за испытания, осознания и дружбу.

Если ты пишешь для и про взрослых, то явная цель героя должна изменяться в процессе роста персонажа и его символическое стремление не развиваться (вернуться в прошлое) должно трансформироваться во взросление и сепарацию от маминой юбки и вылет из гнезда. То есть он находит свое место в мире и свою цель, которая вовсе не вернуть все взад.

Другое дело вернуться к семье или вырваться из адских условий, см Кин-дза-дза. Тогда да. Мы в Город изумрудный идем дорогой трудной.

Отредактировано (2024-06-02 19:35:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да ты вообще всё, что читал, читал по принуждению или недоразумению

Ну почему, бодренькие фентези читаю с удовольствием 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Господи, как все вбили в голову методичку по написанию голливудских сценариев 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть такой штамп 3?

Я дранон, и навскидку одну корейскую новеллу с попаданкой вспомнил, которая таки вернулась. Правда, ЛИ тоже к ней как-то попал позже и нашел ее.
Тащемта, Алиса в стране Чудес и Зазеркалье тоже попаданка и возвращенка, и Алиса в Гостье из будущего попаданка в прошлое и вернулась в будущее, у Суслина есть серия детского фэнтези Страна Остановленного времени, там первые две книги про попаданку, у которой была цель спасти младшего брата и вернуться домой, и она вернулась в итоге.
Если повспоминать, то попаданство не сводилось к нынешним клише.