Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#71426 2024-06-02 18:01:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И это опять не про громыкинских персонажей .
Рыска никого не складывала, хоть и ехала на корове по лесу.
получается мышь серая уникальная.
Мышь слепая, крыса тупая (с) тоже штамп уже после Беллы Свон.
Ну вот я и спрашиваю, какой должна быть героиня, чтобы ее признали "такусечной", это же относится к писательству?
Никто тебе не скажет, чтобы ты при любом раскладе чувствовал себя говнописом.
#71427 2024-06-02 18:03:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мышь слепая, крыса тупая (с) тоже штамп уже после Беллы Свон.
Белла Свон тоже нетакая (мыши (литературные) вообще нередко нетакусечностью страдают)
Отредактировано (2024-06-02 18:05:22)
#71428 2024-06-02 18:07:57
#71429 2024-06-02 18:08:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот я и спрашиваю, какой должна быть героиня, чтобы ее признали "такусечной", это же относится к писательству?
Ну, например, не героиня, а герой: Бильбо максимально такусечный.
Умозрительная героиня-попаданка: её выдёргивает в другой мир, а она начинает там массаракш устраивать, чтобы вернуться домой, потому что у неё учёба в престижном вузе, карьера и свадьба с ойтишнегом. Сильная-независимая, не согласная менять курочку на уточку, не надо ей этих ваших драконов-вампиров, она хочет обратно, ей там хорошо было. Извинити, нечаянно вызвал дух Лукьяненко. Или ничего этого нет, но в другом мире остался ребёнок, и она горы свернёт на пути назад к ребёнку. И снова извинити, кто это будет покупать, это не чёс кинков.
#71430 2024-06-02 18:08:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Белла Свон тоже нетакая
Штамп именно в этом: во мне нет ничего особеннава (вранье. Она очередная избранная от которой все мужики в округе столбенеют)
Сексуальная красавица, которая знает себе цену — штамп.
Дерзкая пацанка, которую бесит все бабское — штамп.
Невинная девица аристократического воспитания — патриархальный штамп.
Рыжая (и не рыжая), ехидная — штамп.
Могучая, превозмогучая, всех мужиков на палку натягучая — штамп.
Серая мышь с суперспособностями или мегапритягательностью для красавчиков — штамп.
Добавь свой вариант.
#71431 2024-06-02 18:10:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, например, не героиня, а герой
Анон, я поняла, что ты для примера, но получилось двусмысленно 
.
#71432 2024-06-02 18:13:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Всё есть штамп, и всё есть оригинальность; то и другое определяет доза
#71433 2024-06-02 18:20:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Знаете, что меня бесит в этой штампованности героинь? Ты все время говнопис, что бы ни сделал.
Допустим, есть понятие Мэрисью. Дамочку несет по сужету, она сама не действует проактивно, мир подстраивается под нее, она побеждает авторским произволом, роялями и «тут аткуда нивазьмись». Ну и темные властелины, драконы, ректоры и принцы любят ее просто патамушта. И никаких за этим качеств ее не стоит.
Просто и понятно. Пиши проактивную, цельную героиню, выстраивай сюжет нормально и будет тебе счастье.
Когда же дело доходит до штампованной героини, ты в штамп можешь вляпаться какими-то кусками. Одной частью в рыжих, другой в сексуальных, третьей в желающих замуж. Ты пишешь героине внешность и натыкаешься на монолог тетки из фильма «Барби»: ты должна бы красивая, но не слишком, достаточно обычная, но не серость. Не слишком слабая, не слишком сильная. Не шлюха и не монашка. И не дай бог тебя кто-то полюбит или ты кого-то победишь! Сьюха за две минуты.
То есть к героиням те же требования, что и к женщинам в целом: всех нахрен удиви в кувырке и умудрись никого не выбесить. Спойлер: не получится.
#71434 2024-06-02 18:21:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот я и спрашиваю, какой должна быть героиня, чтобы ее признали "такусечной", это же относится к писательству?
Нет термина такусечная, ты зачем юзаешь соломенное чучело в дискуссии?
#71435 2024-06-02 18:25:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Умозрительная героиня-попаданка
Твой пример тоже максимально нитакусечный, какой еще массаракш от попаданки? Просто, блин, автору не надо выпячивать нетакусечность, а просто писать персонажа без постоянных кивков в сторону окружения, которое годится либо только как фон, на котором нитакая сияет, либо как восхищенная толпа.
#71436 2024-06-02 18:31:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Умозрительная героиня-попаданка: её выдёргивает в другой мир, а она начинает там массаракш устраивать, чтобы вернуться домой, потому что у неё учёба в престижном вузе, карьера и свадьба с ойтишнегом. Сильная-независимая, не согласная менять курочку на уточку, не надо ей этих ваших драконов-вампиров, она хочет обратно, ей там хорошо было.
Тут как бы вопрос к автору. Каждый второй попаданец хочет домой и ради этого приключается. Как правило арка персонажа приводит к тому, что он решает остаться и наоборот. Каждый первый попаданец в своем мире был кусок неудачника, а в другом оказался маговоиномдраконом, всех подебил, переебал и в зените славы вернулся, чтобы поверив в себя нигибаторствовать в родной реальности (ну либо на лаврах таки почивает, если автор новичок).
Тут как бы вообще сложно придумать что-то новое. Кстати, это вроде получилось у Влкдв. У нее попаданка попадала во сне в судьбу своего кумира и заботушкала его. Вот такого я раньше не встречал. А все другие либо тот шаблон либо этот и к попаданцам бессмысленно с линейкой подходить, они все квадратно-гнездовые и фишка там в контрасте мира нашего и ихнего и как нашенский с тамошними вызовами будет справляться.
#71437 2024-06-02 18:36:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто, блин, автору не надо выпячивать нетакусечность
Можно разобрать конкретные кейсы, где автор выпячивает? Тон в треде начинает напоминать тон бесящих штампов и т.п., это точно уместно здесь? Раз уж зашел об этом разговор, давайте свернем в конструктив и поучимся, как не надо.
#71438 2024-06-02 18:37:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Можно разобрать конкретные кейсы, где автор выпячивает?
Тред рыжеехидных к твоим услугам, в чтениях с цитатами. Там эталонные нитакуси.
#71439 2024-06-02 18:40:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Охуеть, носить штаны и считать, что ты наравне с мужиками — это, оказывается, мизогиния и неприятие Женской Сущности ТМ.
Носить штаны и считать, что поэтому ты наравне с мужиками, что наличие этих волшебных штанов переводит тебя из людей второго сорта в первый - да, самая настоящая мизогиния.
Ок, владение оружием вызывает уважение; но почему военное ремесло по умолчанию лучше и круче любого другого, что за культ военщины? Тем более что в реальной армии всякая нитаковость и попытки выделиться оч не одобряются, а вот наука, техника, искусство, предпринимательство - реальный простор для любого нестандартного мышления, но нет, неинтересно писать об этом, это ж не Тру-Мужские занятия.
#71440 2024-06-02 18:46:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть к героиням те же требования, что и к женщинам в целом: всех нахрен удиви в кувырке и умудрись никого не выбесить. Спойлер: не получится.
Поэтому пункт "не выбесить" можно сразу зачеркнуть, он неисполним.
#71441 2024-06-02 18:46:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ок, владение оружием вызывает уважение; но почему военное ремесло по умолчанию лучше и круче любого другого, что за культ военщины?
Если это фентези, т.е. дело происходит не в современном обществе, где право на насилие делегировано государству и везде стоят камеры с распознаванием лиц, то либо ты оружием защищаешь себя сам, либо оружием тебя защищает кто-то еще, либо ты беззащитен перед любым человеком с оружием, который захочет забрать твой кошелек или жизнь. Типа, право сильного, а с оружием (или соответствующей магией, еще лучше) ты сильнее, чем без него.
#71442 2024-06-02 18:47:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Носить штаны и
... говниться при этом на остальных женщин за то, что они остались в юбках.
Тут вспоминается пресловутая Котова, у которой ум и тяга к знаниям одной из героинь подчеркивается через полную общагу бестолковых и ленивых студенток.
#71443 2024-06-02 18:47:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Каждый второй попаданец хочет домой и ради этого приключается.
Не знал, я с этой полки совсем ничего не читаю, мне рабиновичи напели.
Каждый первый попаданец в своем мире был кусок неудачника
Это я понял, но тогда не понимаю, как оно стыкуется с желанием вернуться. В другом мире он пришёл к успешному успеху, зачем ему назад? Наказать врагов из песочницы и покрасоваться перед знакомыми? Тогда ок, я эту схему и предлагаю перевернуть.
Впрочем, и это наверняка уже было. Или это не будут покупать, потому что читатель себя не узнает. Как трудно писать жанровую литературу.
#71444 2024-06-02 18:50:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Раз уж зашел об этом разговор, давайте свернем в конструктив и поучимся, как не надо.
И то.
Как НЕ НАДО нупожалуйстаблять
1. Описывая героиню и ее жизненную позицию не надо ее противопоставлять «типичным женщинам», особенно если сводить их к мизогинным штампам про ноготочки, стучание каблучками, глупый смех и мечтание о замужестве. Вообще ее по отношению к другим женщинам описывать не надо. Саму по себе описывайте, а не в сравнении/противопоставлении. Либо противопоставляйте с конкретным лицом: не как мать. Не как сестра. Не как подруга. И в этом должен быть конфликт. Например, мать это бесит и она ставит палки в колеса, а с сестрой вечная борьба за жизненное пространство и конфликты интересов. С подружкой драма, обе влюблены в одного парня.
2. Избегайте выебонов. Выебоны — это как ей все завидут, как всех бесит ее привлекательность, ум-сарказм, умелость и избранность. Подтекст, ну посмотрите, насколько она крутая!
3. Избранность за кадром. ну уродилась она сверхсильной магичкой. Ни работать, ни учиться, ни тренироваться, ни ошибаться, ни сдаваться и снова начинать через не могу не надо. Отросло. Само. Само получается. То есть решающие для развития сюжета скиллы появляются сами собой.
4. Все мужики не могут от нее визжать и падать. Один, тот самый желательно должен понимать, за что именно он ее полюбил, что для него в ней такого особенного. (у Беллы с этим кстати все ок)
Если что-то еще вспомню, допишу.
#71445 2024-06-02 18:52:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот я и спрашиваю, какой должна быть героиня, чтобы ее признали "такусечной"
По опыту этого треда: никакой, все равно аноны будут бякаться и ныть, что "нет причин делать героиню женщиной, лучше б ты написал ГГ-мужика". 
#71446 2024-06-02 18:53:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
то либо ты оружием защищаешь себя сам, либо оружием тебя защищает кто-то еще
А напомни, че там остальные женщины делают? На кладбище?
#71447 2024-06-02 18:55:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
По опыту этого треда: никакой, все равно аноны будут бякаться и ныть, что "нет причин делать героиню женщиной, лучше б ты написал ГГ-мужика"
Не неси чушь, нетакусечными называют специфический вид персонажей, среди героев мужского полу они тоже есть. Если ты под нетакусями понимаешь что-то свое, то это уже твои проблемы.
#71448 2024-06-02 18:56:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это я понял, но тогда не понимаю, как оно стыкуется с желанием вернуться.
Ты не понял.
Штамп 1: Попаданцу нравится интернет и пенициллин, он хочет домой к маме. Стремится к этому и движется по сюжету к этой цели. В конце передумывает.
Штамп 2: Попадая в чужой мир понимает, что в своем был неудачником, потому что его здесь обыскались и героически героичит. Дальше у автора развилка: он остается в другом мире при короне и понтах. Либо он выбрасывается в свой и обнуляется, но личностно вырос, поэтому побеждает бухгалтерию и зама начальника как когда-то ведьму и дракона победил. Профит.
#71449 2024-06-02 18:59:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Читатели абсолютно любого женского перса в состоянии назвать нитакусей, сьюхой, слишком бябской или слишком мужиковатой, или бябской и мужиковатой одновременно. А автор_ша у них будет одновременно сучкой-фемкой и мерзкой мизогинкой. 
Я считаю, что это их личные проблемы, и просто пишу таких персов, какие мне интересны. Я чужих тараканов обслуживать не нанимался.
#71450 2024-06-02 19:02:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот я и спрашиваю, какой должна быть героиня, чтобы ее признали "такусечной", это же относится к писательству? Потому что, если собрать все претензии к героиням фэнтази, то их противоположностью получается мышь серая уникальная. Уникальная потому, что настолько непримечательное и стандартное существо не встречается ни в реале, ни в литературе.
В смысле в реале не встречается? Бери своих знакомых из жизни и пиши, всё будут такусечные. Это не зависит от красоты, талантов, количества поклонников и т. д. - только от желания автора сделать её нитакой, противопоставить окружающему тупому быдлу, слабым людям и прочим презренным душам. Точнее, от отсутствия такого желания.
Условно, твоя пореаловая знакомая, скажем, увлекающаяся ролевыми играми, может учиться в престижном вузе, шить платья, петь под гитару и заниматься историческим фехтованием - и всё это не делает её нитакой. А Рапунцель из нового фильма нитакая уже просто потому что читает книги. Просто читает книги. Потому что у авторов была задача: додать всем, кто хочет почувствовать себя нитакой, уж хотя бы одну книгу-то всё в жизни открывали.