Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Каков минимальный возраст главного героя приключенческого текста, чтобы текст не воспринимался сразу как подростковый янг-эдалт?

как подростковый янг-эдалт воспринимается не по возрасту героев, а по затрагиваемой проблематике и сюжетам
но если герои младше 16-17, то это можно отнести к мидл-грейду
старше 19-20 уже нью эдалт в целом
старше 25 - эдалт

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не ебу, почему то, что лично вам не нравится СНГ-реал, как-то должно отменять то, что он

Про такое понятие как общечеловеческие ценности ты не слышал, анон? Поколениями люди читали книги писателей из других стран, и тут выяснилось, что русскоязычные могут поглощать только русреал. Ты думаешь, в каком-нибудь Бергменгеме люди не страдают от нехватки денег, повсеместного алкоголизма и депрессии? Еще как страдают, английские ебеня мало чем от русских отличаются. При этом те же Английские писатели отлично пишут и фэнтези, и ужасы в своих локациях, без местечковой клюквы. А вот русскоязычных авторов, почему-то, не выходит такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но если герои младше 16-17, то это можно отнести к мидл-грейду
старше 19-20 уже нью эдалт в целом
старше 25 - эдалт

Спасибо, анончик 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть Янг-эдалт про пенсионера невозможен! Даже если это очень инфантильный пенсионер?…

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть Янг-эдалт про пенсионера невозможен! Даже если это очень инфантильный пенсионер?…

"Маленькая ведьма" Пройслера 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть Янг-эдалт про пенсионера невозможен! Даже если это очень инфантильный пенсионер?…

Возможен, просто этот инфантильный пенсионер будет полностью вести себя как студент первого курса, весь сюжет будет подогнан для восприятия людей от 14 до 25, а никаких "пожилых" черт изнутри показано не будет, кроме базовых, возможно, для юмористического эффекта. Спину ему там прихватит и тут же пройдет.
Становление личности в таком возрасте (скорее изменение все же, невозможно не иметь хоть какой-то к этому возрасту) тоже возможно, там можно кучу проблем и решений навертеть, типа, хз, престарелый хиккан решил вырваться в мир и что с ним происходит, но это будет текст для взрослых людей, а не юных взрослых.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть Янг-эдалт про пенсионера невозможен! Даже если это очень инфантильный пенсионер?…

ну, нет))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Возможен, просто этот инфантильный пенсионер будет полностью вести себя как студент первого курса, весь сюжет будет подогнан для восприятия людей от 14 до 25, а никаких "пожилых" черт изнутри показано не будет, кроме базовых, возможно, для юмористического эффекта. Спину ему там прихватит и тут же пройдет.

О, "Ходячий замок" же!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При этом те же Английские писатели отлично пишут и фэнтези, и ужасы в своих локациях, без местечковой клюквы. А вот русскоязычных авторов, почему-то, не выходит такое.

И не будет выходить, пока не наберется критическая масса проб и ошибок. Ничего не становится хорошим и органичным сразу с пустого места.
А запрос действительно есть, судя по всему. Именно на знакомые родные реалии. Взгляд с разных сторон, через разные призмы, возможность по-новому посмотреть на остоебенившее. Этим и занимается искусство, ну, наше не очень научилось пока, но оно в процессе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и тут выяснилось, что русскоязычные могут поглощать только русреал

Где в дискуссии говорилось, что ВСЕМ русскоязычным читателям нужен русреал?
Будет некоторая группа читателей, которой интереснее читать что-то с привязкой к знакомым реалиям. Причём привязка может быть от "Маша и Ваня (а не Мэри и Джон) приключаются и шутят свежие мемы" до "в смысле, автор пишет про мой Мухосранск и не проёбывается в улицах и местечковых байках?!".

Когда ты начинаешь писать про далёкую-предалёкую галактику с инопланетянами или эпическое фэнтези с эльфами, то у тебя в соперниках вылезают в том числе переводы, в том числе длинных законченных циклов. Много кому ты тут нужен с первым томом опупеи?
Если пишешь хоррор не про условный перевал Дятлова, а про американское захолустье, то ты начинаешь играть на поле Кинга. Во всё это можно выиграть, но от разнице в планке и количестве альтернатив я бы не отмахивался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Во всё это можно выиграть

А если вот НЕ ПРЕТ ни русреал, ни подделка под амер? А хочется свой мир со своими уникальными эльфами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если вот НЕ ПРЕТ ни русреал, ни подделка под амер? А хочется свой мир со своими уникальными эльфами.

Дык вот это мы и пытаемся понять: как сильно надо прыгать с такими текстами, чтоб заметили И есть ли шансы вообще или у потенциального читателя ещё с десяток нашумевших трилогий с такими же уникальными эльфами не читаны.

Когда здесь обсуждают, что сейчас псевдокитай гребут в издание пачками, ты ж не воспринимаешь это как призыв бросать всё и писать псевдокитай?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда здесь обсуждают, что сейчас псевдокитай гребут в издание пачками, ты ж не воспринимаешь это как призыв бросать всё и писать псевдокитай?

Если в таком тоне как предыдущий пост - да, именно так оно и воспринимается 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При этом те же Английские писатели отлично пишут и фэнтези, и ужасы в своих локациях, без местечковой клюквы.

Мы просто не видим тамошнюю клюкву 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы просто не видим тамошнюю клюкву

или не воспринимаем ее клюквой

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или основную клюкву про Бриташку пишем мы сами

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как же не к месту некоторые аноны называют всё подряд магреализмом. Это не фэнтези и не фантастика, там вообще изначально упор на конкретные исторические и географические реалии, нет никаких объяснений и системы магии, только образы, символы, размытые границы возможного. И сказать, что сейчас печатается дофига магреализма, - это полный бред.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

хочу тренд городского фэнтези

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как же не к месту некоторые аноны называют всё подряд магреализмом.

Ага.
Обычно мистику и городское фэнтези в реальных городах так называют. Магреализма в принципе мало и писать его сложно. Имхо, он сейчас скорее в том, что претендует на боллитру. Там модно чтобы были элементы такого.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или основную клюкву про Бриташку пишем мы сами

Последний русреал с местечковой клюквой, который я по ошибке взялся читать, - это "Случайная вакансия".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если в таком тоне как предыдущий пост - да, именно так оно и воспринимается 

Ну извини, вчера со всякими оговорками пытались разобраться, какие скрытые факторы влияют на размер и интерес аудитории, разрыв между фэнтези и фантастикой нам кажется или отечественная фантастика реально меньше интересует. Комментарии "а я такое не покупаю" вот никак не помогают оценить общую картину. Приходится пояснять радикальнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты думаешь, в каком-нибудь Бергменгеме люди не страдают от нехватки денег, повсеместного алкоголизма и депрессии? Еще как страдают, английские ебеня мало чем от русских отличаются.

Я еще мини-срач не дочитал, но ебеня отличаются. В английских ебенях страдают от депры и алкоголизма в домике на 150-200 кв. м даже если он весь засран со времен короля Эдварда. У них страдалка бы лопнула, запихни их в нашу стандартную хрущу. И да, пособия по безработице, пособия на детей, на болячки, а в шведских, например, ебенях, пособия, чтоб страдающий от синдрома хронической усталости никогда не работал. Дотационные садики и детские программы, центры для пожилых, молодежи, инвалидов, алкашей и нариков. Чо там еще? Резко, в три раза меньшее количество убийств и многого сопутствующего. Гораздо меньше убитая экология. 25 обществ защиты всего в округе. Ну так много отличий набралось в фоне страдашек. В таких условиях гораздо проще оптимистичную клюкву ваять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В таких условиях гораздо проще оптимистичную клюкву ваять.

Это нам проще, потому что есть с чем сравнивать) К тому же хоть и в 3 раза меньше, но убийства, домашнее насилие, зависимости и просто депру как болезнь, а еще нелегалов и траффикинг, где нет никаких пособий и гарантий, никто и в развитых странах не отменял. Мне как-то для текста нужны были подробности работы дальнобоев в Великобритании, так я тихо охренел, пока читал рассказы работающих в этой сфере. Оказывается, с материка не любят туда ездить, потому что грабят только в путь, и полиция ничего не может с этим сделать. Короче, много всего, чего нам не видно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В английских ебенях страдают от депры и алкоголизма в домике на 150-200 кв. м даже если он весь засран со времен короля Эдварда.

Анон, ты серьезно? Очень много людей живут в обычных многоэтажках на окраине города, домики там далеко не у всех.

Про уровень преступности даже спорить не хочу. Плюс-минус равен нашему, отличается где-то на пару процентов: https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp. Ты как раз создал себе клюквенный образ обыкновенной страны.

Отредактировано (2024-05-31 14:15:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В английских ебенях страдают от депры и алкоголизма в домике на 150-200 кв. м даже если он весь засран со времен короля Эдварда

Бгг, а в съемной комнате без нормального отопления и без плиты не хочешь? Где сквозит в окна, где дверь фанерная, где постоянная сырость и пожрать себе не приготовишь. Не свисти про свой дом у каждого, множество людей живут на съеме и вообще где попало.