Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

утраченный потенциал русреала: гопота, компот в хрущевке, чернуха про не жили хорошо нехуй и начинать? охуенно

Угу, вот этого слишком много. А если не гопота и хрущевки, то безнадёжная борьба с системой и чиновниками-уродами, в которой большая часть сложится, а остальные может быть успеют съебаться.
Просто нунахуй.
Исключения по пальцам пересчитать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ну ты сходи в гугл, или тебе просто нравится спорить? Читаем статью о рейтингах книжных продаж за 2016 год:
"На втором месте — «Марсианин», который разошелся 107 000 копий и стал особенно популярен после выхода одноименного фильма Ридли Скотта."

Я дранон и я сходил, только не в гугл, а на Фантлаб. Итак, смотрим. 1-е российское издание Марсианина (издат. АСТ, серия: MustRead — Прочесть всем!) – сентябрь 2014 (12 000 экз.) Потом начинаются допечатки: 5000 экз. (подписано в печать 05.12.2014), 5000 экз. (подписано в печать 06.02.2015), 7000 экз. (подписано в печать 20.03.2015), 20 000 экз. (подписано в печать 10.07.2015), 35 000 экз. (подписано в печать 05.10.2015), 3000 экз. (подписано в печать 29.08.2018) и 2000 экз. (подписано в печать 12.01.2023).

Было ещё 2 издания Марсианина. Тот же АСТ, но уже в серии Кино!! Тиражи: 40 000 экз. в сентябре 2015 + 15 000 экз. в октябре 2015 (подписано в печать 05.10.2015). И снова АСТ, в серии Эксклюзивная классика. 7000 экз. в ноябре 2018 + 3000 экз. в январе 2020.

Итак, общий тираж – 154 000 экз., из них до 5 октября – 15 000. Почему я выделил именно 5 октября? Да потому что премьера фильма Марсианин в СНГ была 8 октября 2015. Думаю АСТ допечатки планировал в том числе и надеясь на успех фильма, но всё равно, получается что книга хорошо продавалась и до премьеры.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

утраченный потенциал русреала: гопота, компот в хрущевке, чернуха про не жили хорошо нехуй и начинать?

Ну да, я хорроры пишу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

утраченный потенциал русреала: гопота, компот в хрущевке, чернуха про не жили хорошо нехуй и начинать?

Ну да, я хорроры пишу.

В какой момент хоррор настолько переопылился с чернухой??

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В какой момент хоррор настолько переопылился с чернухой??

Аноны реально оторваны от СНГшной литературы, походу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но чернуха это не страшно, а противно и мелко …

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, я с 90-х читаю чтобы уйти от этих декораций русреала нафиг. Они всегда слишком мрачны и болезненны, в какой бы жанр не рядились. Ну Донцова идиотически оптимистична разве что, так у нее сказочки.

Вот не могу читать современных русских писателей потому что либо заунывная чернуха либо слишком ЕХИДНО, настолько что я не могу всерьез воспринимать книгу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не ебу, почему то, что лично вам не нравится СНГ-реал, как-то должно отменять то, что он

важное для некоторых преимущество, что пишешь то, о чём зарубежный автор вряд ли сможет

Отредактировано (2024-05-31 00:23:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А во-вторых, когда мне хочется наших реалий, я возьму не фантастику в них, не жанровую литературу, а признанных реалистических авторов прошлого. На худой конец признанных авторов настоящего.

Ты ж не единственный читатель в России Потребности тех, кому славянщина или место действия в российских городах только в плюс, одними переводами не закроются, тут-то и начинают цвести авторы, которым в кайф такое строчить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пишешь то, о чём зарубежный автор вряд ли сможет

Например?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Например

так гопота компот и чинуши, анонче!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потребности тех, кому славянщина или место действия в российских городах только в плюс, одними переводами не закроются, тут-то и начинают цвести авторы, которым в кайф такое строчить.

всё ещё меньшинство если судить по рынку

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пишешь то, о чём зарубежный автор вряд ли сможет

Например?

О российской реальности 21 века во всём многообразии. Это не сводится к гопоте и чернухе. В моей реальности, например, гопоты и чернухи нет, а почитать о себе хотелось бы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В отдаленности от реала, я думаю, а том числе популярность славянского фэнтези. Вроде и свое, но и не здесь и не сейчас. И закон подлости русреальной литературы действовать нередко перестает, появляется и хэппи-энд, и надежда.

Есть ещё один пласт, где попадается русреал без безнадеги и чернухи, и это ромфант и лыр. Там я встречал читабельные истории, радующие депрессивного читателя.

Но в целом, аноны, не преувеличивайте важность наших реалий для жанровой литературы. Ее успех вообще наполовину растет из желания от этих реалий съебаться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тут-то и начинают цвести авторы, которым в кайф такое строчить.

И много их?
Особенно сейчас, когда все хотят экзотику и Китай?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Компот вам чем виноват.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Компот вам чем виноват.

Русская экзотика - компот, холодец, херринг ин фур-коат

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня бесит малое количество реально современного русреала (сужу по хоррору). Авторы все где-то в нулевых-девяностых застряли. Мода тех лет, имиджборды, никаких нейросеток-тиктоков-танцевальных трендов. Сленг подростков и молодежи берут спасибо если из 2007.
Анону хочется "у кого-то" учиться, то есть, увидеть образец, а его и нету. Эти 100500 ламповых историй про пульт в пакете, покемонов по соседскому видаку, братков в пиджаках и аську с чертями уже заебали. Особенно когда пишется не как честная история о конкретных годах, а анахронистическое месиво, где и вам и поздний совок, и девяностые, и нулевые, и фантазии автора про молодежь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня бесит малое количество реально современного русреала (сужу по хоррору).

Да ладно. Почитай Сальникова (оккульттреггер) и Дарью Бобылеву, например. Это так, первое что в голову пришло, но можно и еще вспомнить, а если не хоррор, то еще больше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но в целом, аноны, не преувеличивайте важность наших реалий для жанровой литературы. Ее успех вообще наполовину растет из желания от этих реалий съебаться.

Про реалии разговор пошёл в разрезе, что *возможно* потребности российских читателей в фантастике закрываются переводами, что отечественным авторам остаётся небольшая полянка, где можно предложить что-то без прямой конкуренции с зарубежными монстрами. Добавить монстров российских и невысокий в целом интерес к фантастике, получаем печальную картину.

А вот группе читателей, которая хочет магреализм на лицах Петербурга или хотя бы в условном российском городе, пофиг, что там вышло из зарубежных новинок, нужное им окажется среди художки от русскоязычных авторов.
Да, остаётся вопрос, насколько это большая аудитория. У меня нет на него ответа. Однако ж издательства на эту аудиторию пока явно рассчитывают.

И много их?
Особенно сейчас, когда все хотят экзотику и Китай?

По анонсам-то заметное количество. Оно же не концентрировано, как псевдокитай, а расплёскивается по разным жанрам. Славянщину, по ощущениям, пока анонсируют чаще, чем вариации на тему античной мифологии, которую принялись разрабатывать вслед за Западом. Магреализма в условно российских реалиях или поконкретнее тоже хватает.
В молодёжных лырах так и вовсе кучно идут: лыр зарубежный с хоккеистами, лыр отечественный с зарубежными хоккеистами, лыр отечественный с родными хоккеистами

Если тебя интересует, что там с тиражами, то таких бешеных, как у Небожителей, пожалуй, нет. Но их, судя по всему, сейчас в принципе нет. Новому Пелевину за 2023 год насчитали 62 тыс. проданных экземпляров и это лидер с учётом, что Небожителей считали в категории YA.

▼Скрытый текст⬍

Лидер нынешнего года «Путешествие в Элевсин» Виктора Пелевина (62 481 экз.) в бумаге на треть проигрывает прошлогоднему фавориту — детективу Татьяны Устиновой «Судьба по книге перемен» (93 199 экз.). И не стоит даже вспоминать, что в 2021 году «Эшелон на Самарканд» Гузель Яхиной был продан 147 630 раз, а на втором месте была «Камея из Ватикана» той же Татьяны Устиновой, но с куда большими цифрами — 114 569 экз.

В сегменте young adult на первом месте три тома китайского фэнтези Мосян Тунсю «Благословение небожителей» («Эксмо») — в бумаге совокупно продано 330 578 экз., разбивки по томам нет, но ясно, что делить надо приблизительно на равные части. Ни одна взрослая книга в этом году так не продавалась. На втором месте «Злодейский путь» Эл Моргот (МИФ) — 49 062 экз., на третьем — фэнтези лидера прошлого года, молодой русской писательницы под псевдонимом Лия Арден «Пятый дракон» («Эксмо») — 29 197. Для сравнения: в прошлом году «Невеста ноября» Арден лидировала с продажами 44 932 экз.

Пока всё это подбивал, вспомнил штуку на подъёме - "Граф Аверин". Третьему тому сразу 45к тиража отсыпали, ну а судя по отзывам, автор там без особого упарывания в матчасть намешал альтернативную историю, магию и Петербург Не удивлюсь, если он уже следующую трилогию клепает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

штуку на подъёме - "Граф Аверин". Третьему тому сразу 45к тиража отсыпали, ну а судя по отзывам, автор там без особого упарывания в матчасть намешал альтернативную историю, магию и Петербург  Не удивлюсь, если он уже следующую трилогию клепает.

Отличный пример, что большинству читателей - чем меньше надо думать над книгой, чем элементарной язык, тем лучше. Главное - пихните кота в книжку и будет вам счастье.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отличный пример, что большинству читателей - чем меньше надо думать над книгой, чем элементарной язык, тем лучше. Главное - пихните кота в книжку и будет вам счастье.

Не совсем.
У автора есть атмосфера, у автора есть сюжет, автор умеет увлекать. И язык хоть и простой, но нормальный русский язык, а не кривоязык Мары и Морока, например. И там был замах на интересные проблемы, только автор их решил по быстрому и упрощённо, эту линию он не потянул. Но попытка была.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лично для меня единственное преимущество русскоязычного автора перед зарубежным — это если у него язык хороший, потому что переводы до годного русскоязычного слога всё равно не дотягивают. Но учитывая, что большинство авторов нынче в хороший слог даже не пытается, я, видимо, в меньшинстве.

Отредактировано (2024-05-31 08:11:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Каков минимальный возраст главного героя приключенческого текста, чтобы текст не воспринимался сразу как подростковый янг-эдалт?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я уже не знаю, как объяснить, что вчерашний спор не о личных предпочтениях, а перспективах найти читателей

Ну, смотрите:
Анон пишет фантастику
Анонка пишет хоррор
Аноныч пишет фэнтези
Аноним пишет молодёжные любовные романы
Антон ударился в автофикшн

При прочих равных по качеству текста им одинаково придётся пахать на привлечение читателей? Или у кого-то будет бонус, что в его сегменте есть читатели, пробующие все новинки. А в другом сегменте все придирчивые и закроют книжку после пары абзацев, даже если реклама будет лезть из всех щелей, потому что "не, ну это не Кинг".