Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2024-05-30 13:22:23

Анон пишет:

мне кажется, это блять очевидно, что имелись в виду именно русскоязычные потребители

А для русскоязычного потребителя и Головачёв выпускался в серии "Шедевры фантастики ЭКСМО"

Анон · 2024-05-30 13:22:30

Анон пишет:

Под "фантастикой" я подразумеваю в первую очередь один из стандартных сеттингов (киберпанк, космоопера, постапок без уклона в фэнтезийность итд)

+ социальная фантастика, её тоже мало и она сложна в исполнении.

Анон · 2024-05-30 13:23:21

Анон пишет:

и того же Цисиня перевели

а разве его у нас не с английского переводили? или в переиздании перевод с китайского? :think:

Анон пишет:

Но даже у нас и смотрят ЗВ

я вот думаю, тебе объяснять различие между книгами и визуальным искусством, или намека, что это две разные вещи будет достаточно

Анон · 2024-05-30 13:26:49

Анон пишет:

а разве его у нас не с английского переводили? или в переиздании перевод с китайского?

Емнип, переводили с английского со сверкой с оригиналом.

Анон пишет:

я вот думаю, тебе объяснять различие между книгами и визуальным искусством, или намека, что это две разные вещи будет достаточно

я вот думаю, тебе объяснять, что то, что ты орешь про "фантастику" в целом а потом УТОЧНЯЕШЬ, орешь про "всех" а потом УТОЧНЯЕШЬ, бесит

Анон · 2024-05-30 13:29:53

Анон пишет:

я вот думаю, тебе объяснять, что то, что ты орешь про "фантастику" в целом а потом УТОЧНЯЕШЬ, орешь про "всех" а потом УТОЧНЯЕШЬ, бесит

а я напомню, что изначально я отвечал на сообщение про молодых редакторов - очевидно, имелось ввиду наше книгоиздание. за границей вообще по-другому работают и книги отбирают. че ты там себе придумал я хз
и говорили мы вроде бы про фантастику как книжный жанр, тут тред пейсателей, в конце-то концов

Анон · 2024-05-30 13:34:45

:slow2: Пацаны, а какая разница, что писать сложней фанфик или оридж, если ты искренне кайфуешь от процесса? Допустим, тот же паззл из 10 кусков складывать проще, а из тысячи интересней! Это же кайф, умноженный на сто. Мне вот в голову не придет покупать себе паззл для детей 0+, ну он же проще! И хули в этом?

К тому же от фикла и ориджей принципиально разный сорт кайфа. Фики пишутся, чтобы подольше побыть с любимыми персами, потрахаться с ними и додать себе и остальным, чего в оригинале не хватило. А оридж из тебя прет, выражает тебя, твои вкусы, кинки и ебанцу. Как концентрат всего, что ты любишь, в котором можно до бесконечности колупаться, перекладывая вещи с места на место. А уж если с тобой это делает кто-то еще, то вообще мурашишки. Сложнее чесать, где чешется или быть собой собоевичем? За этим стоят разные потребности.

Сложность, как для меня, только плюс. Но я в принципе такой, что если колупаться с алмазной мозайкой, то размером с советский флаг. Если рисовать, то сюжет, а не предмет. Ну и оридж у меня фрактально усложняющийся эпик.

Анон · 2024-05-30 13:35:47

Вот, кстати, про ЗВ можно вспомнить, что даже переделанное в оридж печатное рейло или вдохновлённое динамикой рейло в основном или реал, или фэнтези :lol: Космооперные тоже есть, вроде даже не тотал-ау изначально. Но фэнтези и реаловые аушки больше на слуху. Всё же пишут, что интересно плюс что можно под рынок переупаковать.

Анон · 2024-05-30 13:37:45

Анон пишет:

а то, что фантастику - любую, в том числе и научную, и про космос, народ в принципе меньше любит, чем фэнтези, мы удобно не учитываем, да?

Почему меньше? В Советском Союзе фантастики было больше, чем фэнтези, у многих людей хорошие ассоциации из детства с Алисой Селезневой, книгами Станислава Лема, Азимова. Недавно, вон, вышло исследование, что за последний год доля продаж фэнтези-литературы в России снизилась, так там каждый второй комментатор писал, мол, задолбали пихать фэнтезятину, народ пережрал, на что редакторы грустно качали головами и говорили, что будут продолжать выпускать фэнтезятину, потому что все еще продается.

Анон пишет:

читателю хочется отдохнуть и расслабиться, поэтому читают фэнтези и спрос на фэнтези больше

А мы одинаковые фэнтези читаем, анон?) Или книжки Лема внезапно стали сложнее, чем средняя по больнице фэнтезя, где от нее только атмосфера?

Анон · 2024-05-30 13:45:16

Анон пишет:

задолбали пихать фэнтезятину, народ пережрал

Ну это же не значит, что ей на смену фантастика придет.

А вообще замес начался с того, что квир сообщество не очень в фантастику. Ну пойди, опроси выпускников физмата, там другие результаты могут оказаться (внезапно)

Анон · 2024-05-30 13:47:16

Анон пишет:

Или книжки Лема внезапно стали сложнее, чем средняя по больнице фэнтезя, где от нее только атмосфера?

А посоветуйте фентези, которое не уступает в сложности Лему

Анон · 2024-05-30 13:47:37

Анон пишет:

В Советском Союзе фантастики было больше, чем фэнтези

А оно не из-за отношения издателей и писателей к фэнтези как к низкому и недостаточно идеологически заряженному жанру было? Основной поток фэнтези вроде после развала СССР хлынул, а до этого, ну, читаешь, что дают.

Анон пишет:

за последний год доля продаж фэнтези-литературы в России снизилась

Анон пишет:

редакторы грустно качали головами и говорили, что будут продолжать выпускать фэнтезятину, потому что все еще продается.

Ну это как раз плохой знак, что у не-фэнтези или ещё меньше аудитория, или они не понимают, как ей продать книжки и не хотят рисковать :dontknow:

Анон · 2024-05-30 13:48:47

Анон пишет:

А посоветуйте фентези, которое не уступает в сложности Лему

Так я Лема привел как раз в стиле довольно простой и доступной научной фантастики. Чисто жанрово она не уступает любой фэнтези, тот же "Солярис", условный океан, условные люди на условной планете. Или, допустим, "Ложная слепота" - для понимания концепта читателю нужно напрячься ровно настолько же, насколько надо напрячься, чтобы прочитать условную Ле Гуин.

Анон · 2024-05-30 13:49:56

Анон пишет:

Так я Лема привел как раз в стиле довольно простой и доступной научной фантастики

:smoke: :smoke: :smoke:

Анон · 2024-05-30 13:50:09

Анон пишет:

Ну это как раз плохой знак, что у не-фэнтези или ещё меньше аудитория,

Большая часть книжек малоизвестных авторов продается благодаря рекламе в тг-каналах издательств. Если издательства начнут форсить какой-нибудь янг-эдалт в фантастическом сеттинге, его будут покупать точно так же активно, как каких-нибудь китайцев. О. Или китайцев в космосе, это вообще убьет всех зайцев разом.

Анон · 2024-05-30 13:50:52

Анон пишет:

"Ложная слепота" - для понимания концепта читателю нужно напрячься ровно настолько же, насколько надо напрячься, чтобы прочитать условную Ле Гуин.

До чего же эта "Слепота" скучная и местами нелогичная... Хз, чего на нее так надрачивают. По мне так пример, в котором автор за дрочем на матчасть совсем забил на сюжет и проработку персонажей.

Анон · 2024-05-30 13:51:38

Анон пишет:

#71088

Что не так? Лема спокойно читают подростки. Так можно дообсуждаться, что и Доктор Кто слишком сложный, там же есть космос, философские вопросы и все такое.

Анон · 2024-05-30 13:52:02

Анон пишет:

А посоветуйте фентези, которое не уступает в сложности Лему

Толкин :dontknow:

Анон · 2024-05-30 13:56:55

Анон пишет:

Или китайцев в космосе, это вообще убьет всех зайцев разом.

а что, идея :lol:

на самом деле, у авторов китайских новеллок тоже есть и НФ, и антиутопии в количестве, но, сюрприз, в китаефд они не популярны! недавно в фандомном сообществе обсуждали, какие жанры/тропы могут побудить к чтению, а какие оттолкнуть, так вот в отталкивающее в основном записывали модерн, НФ и поджанры фантастики

Анон · 2024-05-30 13:59:15

Анон пишет:

Если издательства начнут форсить какой-нибудь янг-эдалт в фантастическом сеттинге, его будут покупать точно так же активно, как каких-нибудь китайцев.

Но если для хороших продаж достаточно только зафорсить, то они форсят преимущественно фэнтези, потому что?..

А реально малоизвестные авторы сейчас рассказывают, что у них очередные тома в подвешенном состоянии или вообще отменены https://t.me/Ghost_LightsFM/1153

Анон · 2024-05-30 14:03:19

Анон пишет:

Фики пишутся, чтобы подольше побыть с любимыми персами, потрахаться с ними и додать себе и остальным, чего в оригинале не хватило. А оридж из тебя прет, выражает тебя, твои вкусы, кинки и ебанцу.

Не, анон, между фиками и ориджами такой уж разницы нет, если только ты фики не сплошное пвп пишешь.

Как только ты делаешь в фике сюжет, у тебя встают все те же задачи и желания, что в ориджах. И выражает себя автор что в фике, что в оридже. И вкусы, и кинки и ебанца будет и там и там.

Анон · 2024-05-30 14:05:46

Анон пишет:

Хз, чего на нее так надрачивают

Мне кажется, типа научно обоснованные вампиры в космосе просто по умолчанию дают автору репутационные плюшки. Или народ из этой книги массово узнал про саккады и восхитился. Хотя я бы не сказал, что у Уоттса что-то уникальное: я этот концепт видел и в древней крипипасте, и в старых хоррор-рассказах.

Анон · 2024-05-30 14:06:07

Анон пишет:

китайцев в космосе

Рельса
Ну и Юн Ха Ли с китаеВахой... хотя это Корея, упс.

Анон · 2024-05-30 14:07:03

Анон пишет:

то они форсят преимущественно фэнтези, потому что?..

они форсят не все фэнтези, а то, что может быть коммерчески выгодно. у издательств есть приоритетные проекты
АСТ большие любители подзабить хуй на свои проекты

Анон · 2024-05-30 14:07:51

Анон пишет:

https://t.me/Ghost_LightsFM/1153

Пошли нафиг, я лучше автору фичка лайк поставлю O_o

Анон · 2024-05-30 14:10:04

Анон пишет:

А реально малоизвестные авторы сейчас рассказывают, что у них очередные тома в подвешенном состоянии или вообще отменены

ну мб потому что пописы у авторов уг извините, если звучу жоска, но сколько вижу эти плачи по закрытым циклам или отмененным продолжениям - все у тайтлов, которым лучше бы оставаться было в семье (столе), а не выходить на рынок а тут еще и от автора кастрата ты принес, анонче

Отредактировано (2024-05-30 14:10:15)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#71076 2024-05-30 13:22:23

Re: Анонимные пейсатели

#71077 2024-05-30 13:22:30

Re: Анонимные пейсатели

#71078 2024-05-30 13:23:21

Re: Анонимные пейсатели

#71079 2024-05-30 13:26:49

Re: Анонимные пейсатели

#71080 2024-05-30 13:29:53

Re: Анонимные пейсатели

#71081 2024-05-30 13:34:45

Re: Анонимные пейсатели

#71082 2024-05-30 13:35:47

Re: Анонимные пейсатели

#71083 2024-05-30 13:37:45

Re: Анонимные пейсатели

#71084 2024-05-30 13:45:16

Re: Анонимные пейсатели

#71085 2024-05-30 13:47:16

Re: Анонимные пейсатели

#71086 2024-05-30 13:47:37

Re: Анонимные пейсатели

#71087 2024-05-30 13:48:47

Re: Анонимные пейсатели

#71088 2024-05-30 13:49:56

Re: Анонимные пейсатели

#71089 2024-05-30 13:50:09

Re: Анонимные пейсатели

#71090 2024-05-30 13:50:52

Re: Анонимные пейсатели

#71091 2024-05-30 13:51:38

Re: Анонимные пейсатели

#71092 2024-05-30 13:52:02

Re: Анонимные пейсатели

#71093 2024-05-30 13:56:55

Re: Анонимные пейсатели

#71094 2024-05-30 13:59:15

Re: Анонимные пейсатели

#71095 2024-05-30 14:03:19

Re: Анонимные пейсатели

#71096 2024-05-30 14:05:46

Re: Анонимные пейсатели

#71097 2024-05-30 14:06:07

Re: Анонимные пейсатели

#71098 2024-05-30 14:07:03

Re: Анонимные пейсатели

#71099 2024-05-30 14:07:51

Re: Анонимные пейсатели

#71100 2024-05-30 14:10:04

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума