Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Видел когда-то опрос о любимых жанрах в группе окололитературной (квир-журнал, короче). Если отбросить в итогах вариант "читаю всё", то фантастика оказалась лишь немногим выше хоррора, который чисто из-за специфики жанра на последнем месте. Задизморалился, для кого я вообще пишу

А там был выбор одного варианта или нескольких?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А там был выбор одного варианта или нескольких?

Можно в несколько было тыкать. Вот даже нашёл - https://t.me/vsluh_zhurnal/569
Один опрос не показателен, конечно. Но как-то в целом ощущение, что фантастических книг выходит меньше, чем фэнтезийных. А фэнтезийных в других мирах, если вынести за скобки мега-хайповый Китай, меньше, чем реализма и магреализма.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но как-то в целом ощущение, что фантастических книг выходит меньше, чем фэнтезийных.

Это правда. Потому что издательства берутся за жанры, которые сейчас на хайпе. И нанимают молодых редакторов, у которых литературный багаж соответствующий. У них нет начитанности в фантастических жанрах, отсюда - они не могут собрать нормальный издательский портфель по этому жанру.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но как-то в целом ощущение, что фантастических книг выходит меньше, чем фэнтезийных.

Научно-фантастических в смысле?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И нанимают молодых редакторов, у которых литературный багаж соответствующий. У них нет начитанности в фантастических жанрах, отсюда - они не могут собрать нормальный издательский портфель по этому жанру.

а то, что фантастику - любую, в том числе и научную, и про космос, народ в принципе меньше любит, чем фэнтези, мы удобно не учитываем, да?    во всем редакторы виноваты
ну нет на рынке спроса на фантастику. нет его. у всех фантастика ассоциируется с духотой, а читателю хочется отдохнуть и расслабиться, поэтому читают фэнтези и спрос на фэнтези больше

а спрос рождает предложение

Отредактировано (2024-05-30 12:47:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у всех фантастика ассоциируется с духотой

Шта?! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Научно-фантастических в смысле?

Если брать НФ как фантастику с сильной научной компонентой, то тут я не удивлён, что их мало: такое и хорошо написать сложно, и любителей подобного немного.

Под "фантастикой" я подразумеваю в первую очередь один из стандартных сеттингов (киберпанк, космоопера, постапок без уклона в фэнтезийность итд). Или приличное количество НФ-элементов, не обязательно с задрачиванием научного обоснуя.
Так-то формально к фантастике без "научной" корректно отнести всё, где есть хотя бы фантастическое допущение. Но меня интересует то, где это допущение(я) прилично перекраивает мир, а не просто оживляет реал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Шта

не раз слышал мнение, что у читателя обыкновенного фантастика ассоциируется с «Солярисом» Лема не из воздуха взял тейк, регулярно вижу, что фантастика отталкивает людей именно своей возможной духотой

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как же бесит этот ползучий тейк с "духотой", ЪУЪ  В духоту записывают все что не Колобок!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как же бесит этот ползучий тейк с "духотой", ЪУЪ   В духоту записывают все что не Колобок!

согласен с тобой, анон, но куда деваться

Анон

Re: Анонимные пейсатели

регулярно вижу, что фантастика отталкивает людей именно своей возможной духотой

Рискну предположить, что какую-нибудь фантастику на грани научного фэнтези или космооперу а-ля Звёздные войны эти люди как раз не воспринимают фантастикой И "тусовочка" тоже не принимае , потому что как же ж так, у автора не вытекает всё из одного допущения, наука скончалсь в корчах и вообще развлекало какое-то без глубоких размышлений о судьбах мира.

Это, кстати, могло бы как раз объяснить голосовалку: вижу "фантастику" - думаю про Уоттса и Лема, и выбираю что попроще.

Отредактировано (2024-05-30 13:03:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

космооперу а-ля Звёздные войны эти люди как раз не воспринимают фантастикой  И "тусовочка" тоже не принимае , потому что как же ж так, у автора не вытекает всё из одного допущения, наука скончалсь в корчах и вообще развлекало какое-то без глубоких размышлений о судьбах мира.

космооперы тоже не любят, в целом все, что про космос, большинство отталкивает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

космооперы тоже не любят, в целом все, что про космос, большинство отталкивает

Тыскозал? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тыскозал? 

да ты достал уже. с многими людьми я общался, ходил в комменты читал, под постами-опросами
плюс мой читающий круг еще
можешь быть не согласен или провести соц опрос. я уверен, результат будет такой, что НФ и космооперы в данный момент почти никому не уперлись

Отредактировано (2024-05-30 13:09:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Видел когда-то опрос о любимых жанрах в группе окололитературной (квир-журнал, короче). Если отбросить в итогах вариант "читаю всё", то фантастика оказалась лишь немногим выше хоррора, который чисто из-за специфики жанра на последнем месте. Задизморалился, для кого я вообще пишу
К фэнтези, может, внимания побольше, но если по субжанрам пойти, небось тоже окажется, что многие недобирают читателей в сравнении с тем, что пока на коне.

Развитие и процветание научной фантастики зависит от научного климата в обществе, авторитета науки, состояния космических программ. Так что тут, к сожалению, в России всё плохо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Видел когда-то опрос о любимых жанрах в группе окололитературной (квир-журнал, короче). Если отбросить в итогах вариант "читаю всё", то фантастика оказалась лишь немногим выше хоррора, который чисто из-за специфики жанра на последнем месте. Задизморалился, для кого я вообще пишу
К фэнтези, может, внимания побольше, но если по субжанрам пойти, небось тоже окажется, что многие недобирают читателей в сравнении с тем, что пока на коне.

Развитие и процветание научной фантастики зависит от научного климата в обществе, авторитета науки, состояния космических программ. Так что тут, к сожалению, в России всё плохо.

+ не говоря о том, что нормальная фантастика, а не пиу-пиу, требует минимальной естественно-научной и технической грамотности читателя, а с уровнем образования в стране тоже не очень

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я уверен, результат будет такой, что НФ и космооперы в данный момент почти никому не уперлись

То-то по Задаче трех тел хайпующий сериал снимают, у нас Рейнольдса с парусами в космосе переводят, у Звездных войн приквел за сиквелом за спиноффом...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Развитие и процветание научной фантастики зависит от научного климата в обществе, авторитета науки, состояния космических программ. Так что тут, к сожалению, в России всё плохо.

все так
интересно, популярна ли НФ и др жанры фантастики за бугром, но что-то мне подсказывает, что тоже нет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Развитие и процветание научной фантастики зависит от научного климата в обществе, авторитета науки, состояния космических программ. Так что тут, к сожалению, в России всё плохо.

все так
интересно, популярна ли НФ и др жанры фантастики за бугром, но что-то мне подсказывает, что тоже нет

В Китае популярность явно выше. Но у них и астрономию в школах преподают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То-то по Задаче трех тел хайпующий сериал снимают, у нас Рейнольдса с парусами в космосе переводят, у Звездных войн приквел за сиквелом за спиноффом...

а ЗТТ у нас таки хайпанула?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а ЗТТ у нас таки хайпанула?

Так мелкобуква про ВСЕХ и БОЛЬШИНСТВО топит, а не про исключительно СНГ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

интересно, популярна ли НФ и др жанры фантастики за бугром, но что-то мне подсказывает, что тоже нет

В англоязычных романах её как будто бы много. По крайней мере, чтоб на заметном уровне.
Но если отойти подальше и объять весь пласт литературы вне реализма, то фэнтези тоже прилично будет, да. Может, только соотношение с фантастикой получше нашего
Наверное, если покопаться, найдутся примерные цифры, но я не готов сейчас с мобилки гуглить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а не про исключительно СНГ.

я мелкобуква и я говорю про наш рынок, тк меня волнует он и пишу лично я для него
мне кажется, это блять очевидно, что имелись в виду именно русскоязычные потребители

Анон

Re: Анонимные пейсатели

нормальная фантастика, а не пиу-пиу

А что по пиу-пиу, кстати. Нагибаторы сейчас прочно в фэнтези и попаданцах в фэнтези или бравые космодесантники ещё не все вымерли?
В существование пиу-пиу без нагибаторов верю, но вот его точно мало

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне кажется, это блять очевидно

Нет 
Но даже у нас и смотрят ЗВ, и того же Цисиня перевели, хотя это и непросто.