Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Конечно, всерьёз, чем вам не нравится свидание Мортиши и Гомеса?

Только хотел написать, что для свидания готов такое описание отлично подходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты же не всерьёз спрашиваешь.

Я? #70770? Конечно, всерьёз, чем вам не нравится свидание Мортиши и Гомеса?

Мортиша и Гомес говорили бы не про ссадину, а про колотую рану. И я не принёс соседних предложений, где автор пытается нарисовать мирный обывательский вечер, а потом внезапно накрывает его парочкой кровожадных метафор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему ты так уверен, что человек не может случайно оказаться смешным, воспринимая себя вполне серьёзно?  Наоборот, так оно обычно и выглядит, когда от нехватки самокритики и самоиронии выходит нелепость, причём на архаизмах и просторечиях чаще всего и прокалываются.

Но мысль-то прослеживается: заполошный = взбалмошный = безрассудный/тиранический

▼Скрытый текст⬍

хотя про ясень мне понравился кусок, с минимальными правками бы так и оставил. Но я обожаю Платонова и соответствующий модернистский стиль с осознанным канцеляритом.

Отредактировано (2024-05-21 18:22:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это очевидный стеб, потому что нельзя всерьез написать "заполошная цена".

Никакой это не стёб, более того, такое словоупотребление весьма характерно для подобной прозы, и делается это так: берётся какая-нить затасканная "безумная цена", затем выстраивается цепочка синонимов типа "безумный" > "безрассудный" > "заполошный" и самое первое звено заменяется на самое последнее, получается "заполошная цена", очень свежо и оригинально, ведь так и правда никто не пишет, а автор, вишь, додумался и написал.

Но мысль-то прослеживается: заполошный = взбалмошный = безрассудный/тиранический

Во, анон тоже шарит за высокие штили.

Отредактировано (2024-05-21 18:26:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это очевидный стеб, потому что нельзя всерьез написать "заполошная цена".

А можно всерьёз написать "самопишущий народ"? А "греметь отросшими руками" и "обернуться лицом"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но мысль-то прослеживается: заполошный = взбалмошный = безрассудный

Понимаешь, анон, то, что это синонимы, не значит, что у них идентичные значения и их можно невозбранно заменять друг другом. "Заполошный" по значению ближе к "суматошному", а с "безрассудным" не имеет почти ничего общего.

Отредактировано (2024-05-21 18:26:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Понимаешь, анон, то, что это синонимы, не значит, что у них идентичные значения и их можно невозбранно заменять друг другом.

Да анон-то наверняка понимает. Не понимают авторы, которые так пишут, они это считают чем-то вроде мандельштамовских "пропущенных звеньев". Поэтому вся эта "высокая проза" такая более-менее одинаковая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смерть выглядела совершенно невообразимой, заполошной ценой, которую следовало бы заплатить за благополучное дотеканье судьбы до окончательной и уж посмертной счастливости. Это же олигархически безумная плата!

Видишь ли, анон, автор здесь поставил слово не по значению, а по звучанию, он хотел добиться ассоциаций со словами "сумасшедший" и "запредельный" одновременно. Можно спорить, насколько это получилось, но интенция понятна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

автор здесь поставил слово не по значению, а по звучанию,

честно говоря, отрывок выглядит как бред сумасшедшего

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты-то мне и нужен. По медицинской части.

▼Скрытый текст⬍

Не смотрел, увы.
На твои вопросы можно ответить сотней способов. Здесь очень широкий спектр вариантов, и все зависит от того, как именно работает то, что не дает жертве потерять сознание, истечь кровью и тд, где это все будет происходит (не забываем про сепсис), будет ли маньяк все это делать сам или с чьей-то помощью (это, вообще-то, тонкие операции, в одиночку ты их не проведешь). Я плохо представляю, как в этой ситуации жертва в принципе будет различать страдания, она просто будет орать от боли, все равно в каком порядке ты ей что режешь, но теоретически можно придумать. Тут скорее плясать надо от того, что должна чувствовать жертва по твоей задумке, и под это подстраивать медицинские фичи, а не наоборот. С протезами так же: человеку для нормального функционирования нужны все его органы, без любого из них будут те или иные неудобства (с какими ты готов смириться, с какими нет?), но чисто теоретически можно придумать какой-то супернавороченный протез даже для печени. И для сердца, собственно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Видишь ли, анон, автор здесь поставил слово не по значению, а по звучанию, он хотел добиться ассоциаций со словами "сумасшедший" и "запредельный" одновременно

Ебать, так вообще что угодно оправдать можно Когда аноны в следующий раз начнут критиковать внесенные куски за канцелярит, неграмотные конструкции и неправильное словоупотребление, так же начну авторов защищать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

он хотел добиться ассоциаций со словами "сумасшедший" и "запредельный" одновременно

И ещё "истошный", в значении "отчаянный" это, очевидно, должно было добавить экспрессии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно всерьёз написать "самопишущий народ"?

Фрукт — фрукт, сиська — сиська. Главный принцип этого треда, по-моему. Все обсуждения к этому сводятся.

Отредактировано (2024-05-21 18:38:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так вообще что угодно оправдать можно  Когда аноны в следующий раз начнут критиковать внесенные куски за канцелярит, неграмотные конструкции и неправильное словоупотребление, так же начну авторов защищать.

Что угодно оправдать можно, мы говорим словами о словах. И я его не защищаю, я не люблю такое трудночитаемое псевдофилософствование. Но да, он пытается работать в русле Мандельштама, Платонова и иже с ними (и не надо приписывать мне утверждение, что он им равен по таланту).

Отредактировано (2024-05-21 18:41:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ебать, так вообще что угодно оправдать можно

Так авторы обычно и оправдывают. И канцелярит, и неграмотные конструкции, и неправильное словоупотребление. Они поставили себе художественную задачу, они её решили как сумели и теперь сидят довольные. А когда их критикуют - они не понимают, почему их решения хуёвые, почему задачу ставить надо было бы как-то иначе, а то вообще можно было бы не ставить. Объяснять таким, что они неправы, в чём они неправы, тяжелее всего - именно потому, что их ошибки возникают в результате сознательных, обдуманных действий.

Отредактировано (2024-05-21 18:42:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но да, он пытается работать в русле Мандельштама, Платонова и иже с ними

Анон, ты реально думаешь, аноны не понимают, во что автор пытался? Дело в том, что абсолютно похуй на авторские цели, главное — результат. Потому что именно результат мы и читаем, а он уебищен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как я уже сказал - неужасно. Хуже - скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у кого-нибудь есть реки по книгам или видео, где дают советы, как писать истории с несколькими параллельными сюжетными линиями, чтобы они не скатились в уг?

Ты про планирование таких историй? Мне зашёл метод story spreadsheet, он же plot grid, про него есть видео на Ютубе, но они на английском, тебе пойдёт такое?

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=GMSrakSWwKg
https://www.youtube.com/watch?v=XDuZoDx9hus
https://www.youtube.com/watch?v=9cgyzMWY_9M
https://www.youtube.com/watch?v=nqRoNUzMqPg

Анон

Re: Анонимные пейсатели

честно говоря, отрывок выглядит как бред сумасшедшего

Анон имел дело с записями шизофренического бреда, и правда весьма похоже. Да чего далеко ходить, все знают чернокрылого воробья, ты добычи не дождёшься, чернокрылый воробей. Есть целый пласт авторов, которые пытаются воспроизвести именно эту шизоидную составляющую. Вот надо им зачем-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Небосклон медленно окрашивался в фиолетовый, цвет кровоподтека, а пылающая линия горизонта напоминала свежую рану.

Избитое кем-то небо медленно превращалось в сплошной синяк, а свежая рана горизонта истекала пылающей кровью!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что значит "кем-то"? Ты автор, ты должен знать всё о том, что описываешь!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А может, это не всевидящий автор, а ПОВ персонажа!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон имел дело с записями шизофренического бреда, и правда весьма похоже. Да чего далеко ходить, все знают чернокрылого воробья, ты добычи не дождёшься, чернокрылый воробей. Есть целый пласт авторов, которые пытаются воспроизвести именно эту шизоидную составляющую. Вот надо им зачем-то.

А вот здесь возражу. Воробей написан просто и без излишеств. И если честно, выглядит как стихотворение, которое умышленно правили, чтоб побезумней звучало. Подозреваю, что из любого произведения при должной сноровке можно сделать вот такого воробья. И вообще это пародия на Буревестника.
А "ты добычи не дождёшься" вообще из другого произведения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А "ты добычи не дождёшься" вообще из другого произведения.

Ты что-нибудь слышал про такую штуку, как центон?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что значит "кем-то"? Ты автор, ты должен знать всё о том, что описываешь!

Это автор намекает на детективный сюжет! Кто же избил небо?