Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда-то же и "Цемент" Гладкова был популярной и любимой многими книжкой.

А что в нём плохого?

Да ничего плохого. Просто это была одна из немногих нормально написанная книжка а) на современном материале б) с живыми героями. И издана была большим тиражом сразу. Вот и читали, в силу доступности.

Рабочий клуб «Коминтерн» занимал бывший директорский дом крепкой стройки из дикого камня трех цветов — желтого, голубого и зеленого. Двумя этажами он вырастал глыбой из ребра горы, заросшей ворохами держи-дерева и туи, и был строг и пуритански прост в архитектуре, как кирха, но богат и расточителен в ажурных верандах, в балконах, в надворных постройках (такой же крепкой и опрятной кладки), с цветниками и площадками для игр. А внутри — множество комнат, запутанных, сумеречных коридоров и лестниц с дубовыми обелисками, с фонарями мозаичной работы. И каждая комната — в штофных обоях, с художественными панно, с картинами лучших мастеров, с исполинскими зеркалами и тяжелой мебелью.

Перед фасадом, по спуску горы — фруктовый сад, изъеденный козами, с одичалыми дорожками, а вокруг — чугунная ограда на каменном цоколе. Справа, за гранью горы, — гигантские голубые трубы, слева тоже трубы, а высоко, во впадинах, — каменоломни и разрушенные бремсберги.

Когда-то здесь жил таинственный старик, которого рабочие видели только издали и никогда не слышали его голоса. И было удивительно, как он, этот старчески важный директор, мог жить без страха перед пустотой сразу в тридцати комнатах дворца, без кошмаров, без ужасов перед нищетой, грязью, вонью, животным существованием рабочих конур и общих казарм.

И вот война — революция — великая катастрофа… Спасаясь из-под обломков, он, директор, бежал, беспомощный и жалкий. Бежали с ним вместе и инженеры, и техники, и химики. Остался только один, старейший строитель завода, инженер Клейст, похоронивший себя в своем рабочем кабинете, в главном здании управления, за шоссе, внизу, против дворца, его последнего создания.

…В весенний день, когда горели облака, море и горы, а воздух колол глаза солнечными иглами, рабочие завода собрались в слесарном цехе. Среди толчеи, рева и табачного дыма слесарь Громада внес предложение:

— Замечательный дворец, где жил кровопийца-директор, обратить в рабочий клуб и дать ему имя «Коминтерн»…

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у кого-нибудь есть реки по книгам или видео, где дают советы, как писать истории с несколькими параллельными сюжетными линиями, чтобы они не скатились в уг?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что поделать, инета ещё не было, "они выглядели как [ссылка]" не прокатило бы 

Анон вспомнил давнее попавшееся в сети:

▼Скрытый текст⬍

Мне в руки попала книга, где время действия – Средневековье, начало восемнадцатого века. Что уже само по себе задаёт планку. Однако интересно в ней не это.

Героиня, дочь обедневшего дворянина, знакомится с Богатым Могущественным Лордом (собирательный образ из Ставрогина, Путина и мистера Дарси). Лорд входит в комнату, где ожидает взволнованная девушка. "Она, трепеща, встала с кресла. Лорд был похож на актера Роберта Паттинсона из "Сумерек".

Увидев характеристику лорда, я ̶к̶в̶а̶к̶н̶у̶л̶а̶ изумилась. Это не могут быть мысли героини: она не попаданка (извините), и до телевизора ей ещё два века с лишним. Я перечитала главу. Некоторое время походила по комнате, бессвязно бормоча: "Нет, ну как же так... патиссоны... совсем с ума посходили..."

И вдруг мне открылась истина. Я поняла, что была слепа, пытаясь утрамбовать книгу о Мюриэль Великолепной в прокрустово ложе знакомых мне правил, в то время как передо мной совершенно новый жанр, вернее, возрождённый старый. Мы имеем дело с возвращением к истокам: диалогу писателя и читателя БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ.

То есть в действительности отрывок о встрече Мюриэль и Лорда выглядит так:

Ночь.
Лес.
Костер.
У костра собрались читатели. Те, что подальше, кутаются в шкуры. На огне бурлит похлебка, из которой автору после особенно удачных сцен подбрасывают кусочки вареного бизона.
– А она-то что, она? – взволнованно спрашивают читатели.
– Мюриэль встала, затрепетав! – сообщает автор.
– А он-то что, он?
– Он, ну, это. Вошёл! И стоит такой.
– А как выглядит-то? – интересуются читатели.
Писатель ненадолго задумывается. Возводит глаза к небу. Торжествующе щелкает пальцами:
– Как Роберт Паттинсон! Из "Сумерек"!
Аудитория дружно ахает.
– Красивый, чоуш, – мечтательно говорят из дальнего ряда.

Все надолго замолкают, глядя на звезды.
Автор жадно жует.
Где-то за далекими холмами нервно икает Роберт Паттинсон.

(с) Елена Михалкова

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Набоков "Бледного огня" и "Ады" весьма пурпурен

Лол, нет. Ты настоящего пурпура не читывал. Я видел в этой жизни некоторое дерьмо и пришел к выводу, что "Бледный огонь" — образец простоты и ясности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всё время путаю его с "Ханским", блин. Ничего общего, кроме слова в названии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон вспомнил давнее попавшееся в сети:

▼Скрытый текст⬍

Мне в руки попала книга, где время действия – Средневековье, начало восемнадцатого века. Что уже само по себе задаёт планку. Однако интересно в ней не это.

Героиня, дочь обедневшего дворянина, знакомится с Богатым Могущественным Лордом (собирательный образ из Ставрогина, Путина и мистера Дарси). Лорд входит в комнату, где ожидает взволнованная девушка. "Она, трепеща, встала с кресла. Лорд был похож на актера Роберта Паттинсона из "Сумерек".

Ну... Железнодорожный туннель в "Хоббите" - по сути то же самое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, мне недавно попадался такой образчик интересного слога, что я до сих пор ломаю голову, всерьез автор писал или стебался. Далеко не самый пурпурный пурпур на моей памяти, но вызывающий наибольшее недоумение. Это ноунейм, которого публиковали только в одной газете, а гугл о нем вовсе не знает, так что я не нашел никакой инфы о том, какую задачу автор перед собой ставил.

▼большие цитаты⬍

Сопровождая страшно запоздалой в нас и уже никуда-никуда не приложимой нежностью, кроме этого отдаленного горизонта, целый странный, целый причудливый вечер мы будем глядеть, как уклоняется тревожно в закат утратившее блеск и молодость солнце. И мы увидим, как у него, у смятенного и былого светила, ничегошеньки-то не выходит. Ничего-то ему не светит с закатом, словно солнце за пагубный день разучилось быть собственно солнцем. И пока великодушным попущением мы не поможем ему превратиться в закат, ночь никогда не наступит. Ей не осмелиться стать ночью помимо наших желаний. Но хватит ли нас на рождение ночи? Хватит ли нас хоть на одну еще ночь?
По осуществлении трудоемкого процесса заката жизнь моя, воспользовавшись тем, что я чрезмерно пропаще отвлекся взглядом на отманившее душу море, почти неприметно, почти невзначай вновь ускользнет от меня – по надобам заблудшим своим и заглохшим. И оставит в ночь меня одного, кромешно единственным, и вызревшие глаза ночи будут пристальны и неотрывны – в жуть, в мою жуть.
Неужто она меня бросит и куда-то уйдет насовсем – туда, где быть мне никак невозможно? Ну куда ты пойдешь, моя легкомысленная, непутевая?! Кому ты еще нужна, за исключеньем меня? Ах ты, дама со вздорными губками! Вот же какой оказалась, губки неопределенно покомкав!
Как ее приручить, чтоб не покидала меня – сколько бы ни покидал я себя, грустной волей влекомый из логова лика? Отупеешь ведь быть визави со своею невзрачной, однообразной судьбой, все твердящей, долдонящей одно и то же.
Но ей не жаль меня, она исчезает, тихо и немного виновно прикрыв беззаботную дверь, не успевшую оказаться даже к чему-либо причастной – только ойкнула, бормотнула.
Дуновение хлипкого ее существа так скоротечно, что комнаты не успевают опомниться и подивиться. Да жизнь ли вообще тут просквознула? Или что-то незначащее, пустое?
Непроницаемо замкнувшаяся ночь, равная полному мраку, наступает сразу вслед за легким стуком прикрывшейся, удивленной размолвкой двери. Сколько-то тает ничейных мгновений – и этот звук ухода кажется уже потусторонним, случившимся за порогом смерти неизвестно зачем.
По сю сторону встывшего в кожу – вряд ли живого – мира только знается тупо, как аккуратно, бережно предала эта дверь своим кратким лишь шепотным вскриком, своим почти что безмолвием. Не клацнул замок, и спиралевидный сквозняк не метнулся сквозь сумраки меркнущих комнат, оборвавшись насмерть с балкона. Стремительно слепнущее сознание того, кто остался, сливается с чем-то до омерзенья пустым, что очевидно уже не он, не он, живущий вдруг далеко-далеко, так далеко, что возможно – нигде. Он подумал: Вернусь ли? Узнаю ли возвратившегося? Он явно успел это подумать. Единственно это.

Смерть выглядела совершенно невообразимой, заполошной ценой, которую следовало бы заплатить за благополучное дотеканье судьбы до окончательной и уж посмертной счастливости. Это же олигархически безумная плата! Ищите другого дурака, мысленно показал он всем, кого только мог достать грубоватыми лапами мысли, здоровенную, щедрейшую фигу, умозрительно затмившую на какое-то время даже его фигуру, геометрические возможности которой были отнюдь не малы, а кое-кого и ужасали величьем органики, доводя нервы до пепла.

Над его простой (чуть не сказалось: простоволосой) могилкой, обнесенной грустно ржавеющей незамысловатой оградой, вскоре возник, как бы откуда-то перебежав и заместив недостачу всего людского, по-детски еще нескладный и щуплый ясень – и ясно, зачарованно, очень чисто засмотрелся в небо круглым зеленым оком. От небесной высоты его ветвящийся взгляд был неотрывен на все времена, на все непогоды, на которые столь исправно щедро облюбованное ясенем среднерусское небо. И, по всей очевидности, самое мудрое, достойное, чего добился этот праховый человек в отринутой жизни, было – ясень, только преданно здесь стоящий, чего-то неведомое сторожащий ясень, из году в год все пристальнее и зачарованнее вглядывающийся в бесконечный для любопытства голубой над миром провал.
Строптивая карьера, освободившись от дрянной нагрузки человека, вершила свое дело превосходно, как нельзя более точно. Ясеневый интерес к области небес все нарастал, будучи пропавшим было интересом того, кто уже дотлевал и из последних сил вбирал в себя оседавшую поверх могилы бедную, страшно бедную здесь землю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

жду, когда Джойса внесут поахать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин. Хотела кусок своего старого рассказа как образец говенной пурпурной прозы принести (все равно старье, не жалко и не публиковался нигде).
Но по пути умерла от кринжа.
Не стоит заглядывать в слишком старые рассказы(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я до сих пор ломаю голову, всерьез автор писал или стебался.

Не понимаю, над чем тут ломать голову. Всерьёз. И не вижу ничего ужасного.

жду, когда Джойса внесут поахать

Ещё Андрея Белого и Платонова не дотащили, а Джойса совсем издалека надо нести.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

жду, когда Джойса внесут поахать

Ты рил не видишь разницы между Джойсом, Набоковым и цитатами, которые аноны вносили?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

жду, когда Джойса внесут поахать

Ты рил не видишь разницы между Джойсом, Набоковым и цитатами, которые аноны вносили?

Не говорю, что вижу / не вижу. Говорю, что жду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пурпурная проза может быть очень годной. ее особенность - это многочисленные метафоры, длинные и разветвленные сложносочиненные предложения, большое количество фигур речи, эпитетов, сравнений, яркая и не всегда общеупотребительная лексика. писать так, чтобы получилось хорошо, сложно. но, знаете, бежевая проза тоже очень сложна в использовании, в 90% случаев получается просто сухо и примитивно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И не вижу ничего ужасного

Канцелярит, неправильное словоупотребление, глупые и жеманные метафоры, конструкции, похожие то ли на плохой перевод, то ли на продукт нейросети? Действительно, ничего ужасного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При должном усердии автора такому запросто дают Большую книгу. И такого сейчас много.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При должном усердии автора такому запросто дают Большую книгу

Анон, ты понимаешь или нет, что не у всех ультимативная цель в жизни — получить премию, признание в тиктоке и/или как можно больше читателей? Не для всех это показатели качества, ёпрст. Я понимаю, что в это сложно поверить, но бывают авторы, для которых главная цель — написать хорошую книгу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Небосклон медленно окрашивался в фиолетовый, цвет кровоподтека, а пылающая линия горизонта напоминала свежую рану.

Это было бы неплохо, хоть и неоригинально, если бы не пылающая рана, да и без запятой после "фиолетовый" было бы лучше. Или даже так: "Небосклон медленно окрашивался в цвет кровоподтека, а линия горизонта напоминала свежую рану".

Ага, особенно учитывая контекст - романтический вечер и прогулка влюблённых. Милый, посмотри, закатное солнце сегодня как ссадина на коленке. - А эти облака - как длинный кровавый след после аварии со смертельным исходом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При должном усердии автора такому запросто дают Большую книгу

Анон, ты понимаешь или нет, что не у всех ультимативная цель в жизни — получить премию, признание в тиктоке и/или как можно больше читателей? Не для всех это показатели качества, ёпрст. Я понимаю, что в это сложно поверить, но бывают авторы, для которых главная цель — написать хорошую книгу.

Анон, ты чего? Я это понимаю и не только это. Я говорю, что сейчас так многие пишут, на грани нейросети и с нарочитой наивностью, и это тоже стиль, он мне знаком, хотя я к нему равнодушен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всерьёз. И не вижу ничего ужасного.

Это всерьёз, и это стиль, я его определяю так, потому что образный ряд не противоречив в самом себе. Есть влияние Платонова.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, особенно учитывая контекст - романтический вечер и прогулка влюблённых. Милый, посмотри, закатное солнце сегодня как ссадина на коленке. - А эти облака - как длинный кровавый след после аварии со смертельным исходом.

А что не так? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты чего? Я это понимаю и не только это. Я говорю, что сейчас так многие пишут, на грани нейросети и с нарочитой наивностью

Тогда сорян, зря быканул. Тут просто периодически выскакивает анон* с поучениями "пишите так, чтоб пипл хавал, иначе вы ничего не стоите".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что не так? 

Ты же не всерьёз спрашиваешь.

Отредактировано (2024-05-21 18:10:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты же не всерьёз спрашиваешь.

Я? #70770? Конечно, всерьёз, чем вам не нравится свидание Мортиши и Гомеса?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну куда ты пойдешь, моя легкомысленная, непутевая?! Кому ты еще нужна, за исключеньем меня? Ах ты, дама со вздорными губками! Вот же какой оказалась, губки неопределенно покомкав!
Как ее приручить, чтоб не покидала меня – сколько бы ни покидал я себя, грустной волей влекомый из логова лика? Отупеешь ведь быть визави со своею невзрачной, однообразной судьбой, все твердящей, долдонящей одно и то же.

Я в двадцать с чем-то лет примерно так же писать пытался. Откуда только взялось, я к тому времени из "стилистов" только Набокова читал. А хотя это и есть набоковщина на максималках - подражание самым вычурным абзацам из позднего Набокова в переводе Ильина, все ужимки на месте, а нимфетки и рампетки необязательны.

Отредактировано (2024-05-21 18:11:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это всерьёз, и это стиль

Это очевидный стеб, потому что нельзя всерьез написать "заполошная цена".