Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2024-05-21 14:42:53

Анон пишет:

Нора Галь наверняка призвала бы "расшифровать значок" (с) каждого этого "сказал"

Зачем гадать, если можно посмотреть в "Слово живое и мёртвое"?

Словесные иксы и игреки, всякие this, that, it, несчетные он и она почти всегда, за редчайшими исключениями, лучше в переводе раскрывать, расшифровывать. Одно дело – писательский прием, своеобразная манера, допустим, Хемингуэя с постоянными «сказал он», «сказал я». Это отлично выразили по-русски наши мастера еще в 30-40-х годах. Но совсем другое дело – особенности чужого языка, чужого строя речи механически переносить в русский перевод, в русскую книгу.

Выделение болдом моё.

Анон · 2024-05-21 14:44:30

Спасибо, анон, я тоже был уверен, что она-бы-никогда.

Анон · 2024-05-21 14:54:33

Анон пишет:

Вот, например, как Троллоп описывает внешность своих героинь:

Автор насыпает гору мелких незначительных подробностей, без интересных приёмов, находок и тропов. Постоянно перескакивает с сестры на сестру. Описывает какую-то деталь внешности Лили, беря за точку отсчёта Белл, а в следующем предложении меняет точку отсчёта и сравнивает их уже в обратном направлении, то Лили по сравнению с Белл была такой-то, то Белл отличалась от Лили тем-то.

Очень неудачно сделано. Или прекрасно, если автор ставил себе целью создать эффект каши и слепливания обеих сестричек в одну усреднённую и незапоминаемую.

Отредактировано (2024-05-21 14:56:16)

Анон · 2024-05-21 14:57:12

Анон пишет:

В 19 веке просто были популярны подробные описания. Вот, например, как Троллоп описывает внешность своих героинь

Вы еще Золя почитайте)) Ну серьезно, другие цели, другие средства.

Анон · 2024-05-21 14:58:23

Анон пишет:

Зачем гадать, если можно посмотреть в "Слово живое и мёртвое"?

О, до этого я не дошел. Значит, ее любимчику можно, а вот остальных - потрошить! раскрывать!

Анон · 2024-05-21 14:58:27

Анон пишет:

Вы еще Золя почитайте))

Я читал, мне понравилось.

Анон · 2024-05-21 15:00:36

Анон пишет:

Одно дело – писательский прием, своеобразная манера, допустим, Хемингуэя с постоянными «сказал он», «сказал я».

Скорее это общая стилистическая тенденция современного английского, где старательные попытки избежать использования said считаются признаками всё того же пурпура.

A Said Bookism is a variety of Purple Prose in which the writer goes out of their way to avoid the word "said". It was quite the fashion at one point, so much so that there were "said books", which were lists of verbs that could be used instead of "said". You could use "exclaimed", "emoted", "sighed", "rumbled", "hissed", "pontificated", "enquired"... there was no shortage of them.

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SaidBookism

Анон · 2024-05-21 15:03:45

Анон пишет:

Анон пишет:
Считаем. На короткий отрывок текста: три "это", пять "что".
Лучше тиражи этой книги посчитай Аноны такие смешные порой.

Посмотри тиражи Мары и Морока. Что, хорошая книга?

Анон · 2024-05-21 15:04:55

Анон пишет:

Пурпурная проза. Все такое насыщенное эпитетами, метафорами, сравнениями.
Зулейха открывает глаза. Темно, как в погребе. Сонно вздыхают за тонкой занавеской гуси. Месячный жеребенок шлепает губами, ища материнское вымя. За окошком у изголовья – глухой стон январской метели.

Что, Это - пурпурная проза? Ты чего-то путаешь, анон. Это просто более подробные описания, тут ни эпитетов, ни метафор, ни сравнений. Называется все, что человек слышит.

Это точно не пурпурная.

Анон · 2024-05-21 15:05:19

Анон пишет:

Посмотри тиражи Мары и Морока. Что, хорошая книга?

Людям нравится? Значит, хорошая.
Стиль, язык, приемы - это средства, а не самоцель.

Анон · 2024-05-21 15:06:57

Анон пишет:

Людям нравится? Значит, хорошая.

"Любит наш народ всякое говно".

Анон · 2024-05-21 15:07:40

Анон пишет:

Людям нравится? Значит, хорошая.

Нет. И никогда не было.

Анон · 2024-05-21 15:10:06

Анон пишет:

Сонно вздыхают за тонкой занавеской гуси.

На ютубе еще склоняли вздыхающих гусей. Мол, птицы не могут вздыхать. А они могут или нет?

Анон · 2024-05-21 15:14:41

Анон пишет:

А они могут или нет?

Могут, во сне гуси, куры, утки изредка глубоко вздыхают.

Анон · 2024-05-21 15:15:18

Анон пишет:

Анон пишет:
Людям нравится? Значит, хорошая.
Нет. И никогда не было.

Книги пишутся для читателей. А не для самодроча.

Анон · 2024-05-21 15:15:20

Птицы дышащие теплокровные. Все могут вздыхать.

Анон · 2024-05-21 15:16:59

Анон пишет:

Людям нравится? Значит, хорошая.

Некоторым людям и Лия Стеффи нравится, только вот читать ее невозможно.

Анон · 2024-05-21 15:17:42

Анон пишет:

Некоторым людям и Лия Стеффи нравится, только вот читать ее невозможно.

Значит, ты не ЦА.

Анон · 2024-05-21 15:19:46

Тогда хорошие все книжки. Почти любая хоть кому-нибудь да понравится.

Анон · 2024-05-21 15:20:50

Анон пишет:

Тогда хорошие все книжки. Почти любая хоть кому-нибудь да понравится.

Воооот!

Анон · 2024-05-21 15:23:27

Анон пишет:

Анон пишет:
Некоторым людям и Лия Стеффи нравится, только вот читать ее невозможно.
Значит, ты не ЦА.

ЦА - вообще не читатели, и нравятся им не тексты, а тиктоки. А отзывы читателей на Литресе единодушны.

Анон · 2024-05-21 15:23:45

Бля, мне вообще так нравится дихотомия, которую форсят в этом треде. Послушать некоторых анонов, так стиль бывает строго двух типов:
1) Б-гомерзкая вычурно-пурпурная боллитра для выебонов (абсолютно любой текст с эпитетами и метафорами, включая каких-нибудь Куприна и Паустовского).
2) Нормальный текст каквжизне, написанный человеком для человеков (фикбучные ориджи и ларечный масслит).
А, не, еще бывает нормальный текст ТМ, куда "добавлены красивости" про догорающий закат. И "какая разница, как написано, главное — тиражи!"

Если это те самые "интересные обсуждения", которых анонам вечно не хватает, то я даже не знаю.

Анон · 2024-05-21 15:25:12

Анон пишет:

Существительное бывает подлежащим или дополнением и никогда сказуемым.

Автор - долбоеб. :evil:

Анон · 2024-05-21 15:25:24

Когда-то же и "Цемент" Гладкова был популярной и любимой многими книжкой.

Анон · 2024-05-21 15:26:47

Ну, некоторые авторы в этом треде тоже выросли на плохих переводах модного янг-эдалт с английского и на фанфиках старшеклассниц.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#70701 2024-05-21 14:42:53

Re: Анонимные пейсатели

#70702 2024-05-21 14:44:30

Re: Анонимные пейсатели

#70703 2024-05-21 14:54:33

Re: Анонимные пейсатели

#70704 2024-05-21 14:57:12

Re: Анонимные пейсатели

#70705 2024-05-21 14:58:23

Re: Анонимные пейсатели

#70706 2024-05-21 14:58:27

Re: Анонимные пейсатели

#70707 2024-05-21 15:00:36

Re: Анонимные пейсатели

#70708 2024-05-21 15:03:45

Re: Анонимные пейсатели

#70709 2024-05-21 15:04:55

Re: Анонимные пейсатели

#70710 2024-05-21 15:05:19

Re: Анонимные пейсатели

#70711 2024-05-21 15:06:57

Re: Анонимные пейсатели

#70712 2024-05-21 15:07:40

Re: Анонимные пейсатели

#70713 2024-05-21 15:10:06

Re: Анонимные пейсатели

#70714 2024-05-21 15:14:41

Re: Анонимные пейсатели

#70715 2024-05-21 15:15:18

Re: Анонимные пейсатели

#70716 2024-05-21 15:15:20

Re: Анонимные пейсатели

#70717 2024-05-21 15:16:59

Re: Анонимные пейсатели

#70718 2024-05-21 15:17:42

Re: Анонимные пейсатели

#70719 2024-05-21 15:19:46

Re: Анонимные пейсатели

#70720 2024-05-21 15:20:50

Re: Анонимные пейсатели

#70721 2024-05-21 15:23:27

Re: Анонимные пейсатели

#70722 2024-05-21 15:23:45

Re: Анонимные пейсатели

#70723 2024-05-21 15:25:12

Re: Анонимные пейсатели

#70724 2024-05-21 15:25:24

Re: Анонимные пейсатели

#70725 2024-05-21 15:26:47

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума