Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пурпур де-факто и есть чрезмерность формы 

Я не в этом смысле, а в переносном, "круглое и оранжевое". Боллитра - формальная принадлежность книжки к жанру (а "боллитра" де-факто уже такой же "жанр", как фантастика или детектив), пурпур - то, что книжки под обложкой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хемингуэй считается отцом телеграфного стиля

Это вовсе не значит, что любой фрамент из Хэма - это иллюстрация именно телеграфного стиля. Надо было выбрать хотя бы вот этот:

– Не читайте этого, – сказал он.
– Я вам достану, – сказал лейтенант.
– Все мыслящие люди атеисты, – сказал майор. – Впрочем, я и масонства не признаю.
– А я признаю масонство, – сказал лейтенант. – Это благородная организация.
Кто-то вошел, и в отворенную дверь я увидел, как падает снег.
– Теперь уже наступления не будет, раз выпал снег, – сказал я.
– Конечно, нет, – сказал майор. – Взять бы вам теперь отпуск. Поехать в Рим, в Неаполь, в Сицилию…
– Пусть он едет в Амальфи, – сказал лейтенант. – Я дам вам письмо к моим родным в Амальфи. Они вас полюбят, как сына.
– Пусть он едет в Палермо.
– А еще лучше на Капри.
– Мне бы хотелось, чтобы вы побывали в Абруццах и погостили у моих родных в Капракотта, – сказал священник.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну - здесь Х-стиль более сгущённый и экстрагированный, признаю. Но мы пытались говорить не о Хемингуэе, а о некоем "простом тексте" без украшательств и усложнений, и для этого подойдёт буквально любой отрывок из Хемингуэя.

Анон-ТС, видимо, столь же далёк от литературоведения и знания терминологии, как господин Журден, поэтому он сформулировал проблему очень неточно и невнятно, аноны мгновенно вцепились каждый в своё, боюсь, так разговора не получится.

Отредактировано (2024-05-21 13:27:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Надо было выбрать хотя бы вот этот

Нора Галь наверняка призвала бы "расшифровать значок" (с) каждого этого "сказал" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это ты о чём? Кого она бы призвала? Переводчика? Читателей? Где она к такому призывала?

Отредактировано (2024-05-21 13:56:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кого она бы призвала? Переводчика?

Зыс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Антон любитель гуро все ещё ждёт своего медика для ответов.

▼ссылка на вопрос⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p15508004

Отредактировано (2024-05-21 14:09:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Антон любитель Гуро все ещё ждёт своего медика для ответов.

▼ссылка на вопрос⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p15508004

Закинь ещё в Обоснуй (ссылка в шапке), у тредов пересекаются читатели.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Надо было выбрать хотя бы вот этот

Нора Галь наверняка призвала бы "расшифровать значок" (с) каждого этого "сказал" 

заменить на "воскликнул, запинаясь?))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

заменить на "воскликнул, запинаясь?))

Типа того 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

заменить на "воскликнул, запинаясь?))

Типа того 

хорошо, что хоть щас признала такое буйное разнообразие скорее маразмом, чем богатством речи

Анон

Re: Анонимные пейсатели

заменить на "воскликнул, запинаясь?))

Если б просто на это...
У меня как раз под рукой примеры уровня "улыбки Боромира" и хлеще - https://t.me/starlighthousekeeping/882

Что им с простым текстом не так, что надо его обязательно расцветить, ума не приложу. Простой же не всегда значит тупой и неинтересный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот этот отрывок из Сенкевича - пурпурная проза?

▼Скрытый текст⬍

Петроний, который прежде думал, что в этом строгом доме царит вечное уныние, и потому никогда здесь не бывал, осматривался с известным удивлением и даже недоумением - атрий производил впечатление скорее радостное. Через большое отверстие в потолке лился сноп яркого света, рассыпаясь в фонтане тысячами искр. Квадратный бассейн с фонтаном в центре, называвшийся "имплувий", был предназначен для дождевой воды, падавшей в ненастье через отверстие в крыше, и обсажен анемонами и лилиями. В этом доме, видимо, особенно любили лилии, их было множество - и белых, и красных; обильно росли также сапфировые ирисы, чьи нежные лепестки серебрились от водяной пыли. Среди скрывавшего горшки с лилиями влажного мха и пышных листьев виднелись бронзовые статуэтки детей и водяных птиц. На одном углу бассейна отлитая также из бронзы лань склоняла позеленевшую от влаги голову к воде, как бы желая напиться. Пол в атрии был мозаичный, стены, частью облицованные красным мрамором, частью расписанные изображениями деревьев, рыб, птиц и грифов, радовали глаз гармоничной игрой красок. Косяки дверей в боковые комнаты были украшены черепахой и даже слоновой костью, в простенках стояли статуи предков Авла. Везде ощущалось мирное довольство, чуждающееся роскоши, исполненное благородства и уверенности в себе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Считаем. На короткий отрывок текста: три "это", пять "что".

Лучше тиражи этой книги посчитай  Аноны такие смешные порой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот этот отрывок из Сенкевича - пурпурная проза?

▼Скрытый текст⬍

Петроний, который прежде думал, что в этом строгом доме царит вечное уныние, и потому никогда здесь не бывал, осматривался с известным удивлением и даже недоумением - атрий производил впечатление скорее радостное. Через большое отверстие в потолке лился сноп яркого света, рассыпаясь в фонтане тысячами искр. Квадратный бассейн с фонтаном в центре, называвшийся "имплувий", был предназначен для дождевой воды, падавшей в ненастье через отверстие в крыше, и обсажен анемонами и лилиями. В этом доме, видимо, особенно любили лилии, их было множество - и белых, и красных; обильно росли также сапфировые ирисы, чьи нежные лепестки серебрились от водяной пыли. Среди скрывавшего горшки с лилиями влажного мха и пышных листьев виднелись бронзовые статуэтки детей и водяных птиц. На одном углу бассейна отлитая также из бронзы лань склоняла позеленевшую от влаги голову к воде, как бы желая напиться. Пол в атрии был мозаичный, стены, частью облицованные красным мрамором, частью расписанные изображениями деревьев, рыб, птиц и грифов, радовали глаз гармоничной игрой красок. Косяки дверей в боковые комнаты были украшены черепахой и даже слоновой костью, в простенках стояли статуи предков Авла. Везде ощущалось мирное довольство, чуждающееся роскоши, исполненное благородства и уверенности в себе.

не вижу ничего чрезмерного, обычный язык

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот этот отрывок из Сенкевича - пурпурная проза?

По мне так просто подробное описание-перечисление чтобы получше нарисовать читателю картинку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше тиражи этой книги посчитай

Чем больше тиражи, тем отточеннее стиль? Какая здесь должна быть корреляция?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше тиражи этой книги посчитай

Намек понят, все начинаем ориентироваться на Донцову

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня как раз под рукой примеры уровня "улыбки Боромира" и хлеще - https://t.me/starlighthousekeeping/882

ПИЗДЕЦ 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня как раз под рукой примеры уровня "улыбки Боромира" и хлеще - https://t.me/starlighthousekeeping/882

Это весело (мне особенно понравилось про шприц и кактус). Переводчик откровенно взялся хулиганить. Очень неэтично по отношению к автору и издательству, да и чисто российских реалий многовато (борщ, гимназистка). Но весело. Однако такому не учит ни одна переводческая школа, и уж конечно такое не понравилось бы Норе Галь.

Отредактировано (2024-05-21 14:36:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В 19 веке просто были популярны подробные описания. Вот, например, как Троллоп описывает внешность своих героинь:

▼Скрытый текст⬍

Это были блондинки, похожие одна на другую, их портрет у меня перед глазами, но я боюсь, что не в состоянии передать читателям верную копию. Рост каждой – несколько менее обыкновенного, стройный стан, тонкая талия. Лили – пониже, но разница так ничтожна, что если смотреть на них отдельно, то она незаметна. Упомянув, что Белл была красивее, я, может, выразился бы вернее, если бы просто сказал, что ее черты правильнее, чем у сестры. Обе девочки были до того светленькие, что самый легкий румянец, разбавлявший белизну их лица, оставался едва заметен. Но этот румянец все-таки говорил об их здоровьи, тогда как совершенное его отсутствие свидетельствовало бы о нынешней или будущей болезни. Волосы сестер и по цвету, и по локонам выглядели так похоже, что никто, даже мать, не могла бы сказать, что в них есть какая-нибудь разница. Это были волосы не совсем льняного цвета, но все-таки очень светлые. Не подходили они и под определение «светло-каштановый», а между тем в них заметен был золотистый оттенок, придававший им особенный блеск. Впрочем, у Белл они были гуще, чем у Лили, и потому Лили постоянно жаловалась на свои локоны и постоянно восхищалась локонами сестры. Несмотря на это головка Лили казалась так же мила, как у сестры. Совершенство ее формы и простота прически, которую они носили, не требовали никаких дополнений. Глаза их были светло-голубые, но глаза Белл – продолговаты, кротки и нежны, так что она редко решалась поднять взгляд на чье-нибудь лицо, между тем как глаза Лили – круглее и светлее, и в них редко недоставало смелости смотреть, на что вздумается. Лицо Лили не имело такой идеальной овальной формы, как у сестры. Форма лба, мне кажется, – совершенно одинакова, а вот подбородок у Белл отличался большей правильностью и нежностью, зато он ничем другим не был отмечен, тогда как на подбородке сестры виднелась ямочка, которая вполне восполняла в красоте всякий другой его недостаток. Зубы Белл были ровнее, и потому, вероятно, она чаще их показывала. Губы ее были тоньше и, надо сказать, менее выразительны. Нос по своей красоте – более правильный, а нос Лили – несколько шире, чем следовало бы. Из всего этого можно заключить, что Белл считалась в семействе красавицей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В 19 веке просто были популярны подробные описания. Вот, например, как Троллоп описывает внешность своих героинь:

▼Скрытый текст⬍

Это были блондинки, похожие одна на другую, их портрет у меня перед глазами, но я боюсь, что не в состоянии передать читателям верную копию. Рост каждой – несколько менее обыкновенного, стройный стан, тонкая талия. Лили – пониже, но разница так ничтожна, что если смотреть на них отдельно, то она незаметна. Упомянув, что Белл была красивее, я, может, выразился бы вернее, если бы просто сказал, что ее черты правильнее, чем у сестры. Обе девочки были до того светленькие, что самый легкий румянец, разбавлявший белизну их лица, оставался едва заметен. Но этот румянец все-таки говорил об их здоровьи, тогда как совершенное его отсутствие свидетельствовало бы о нынешней или будущей болезни. Волосы сестер и по цвету, и по локонам выглядели так похоже, что никто, даже мать, не могла бы сказать, что в них есть какая-нибудь разница. Это были волосы не совсем льняного цвета, но все-таки очень светлые. Не подходили они и под определение «светло-каштановый», а между тем в них заметен был золотистый оттенок, придававший им особенный блеск. Впрочем, у Белл они были гуще, чем у Лили, и потому Лили постоянно жаловалась на свои локоны и постоянно восхищалась локонами сестры. Несмотря на это головка Лили казалась так же мила, как у сестры. Совершенство ее формы и простота прически, которую они носили, не требовали никаких дополнений. Глаза их были светло-голубые, но глаза Белл – продолговаты, кротки и нежны, так что она редко решалась поднять взгляд на чье-нибудь лицо, между тем как глаза Лили – круглее и светлее, и в них редко недоставало смелости смотреть, на что вздумается. Лицо Лили не имело такой идеальной овальной формы, как у сестры. Форма лба, мне кажется, – совершенно одинакова, а вот подбородок у Белл отличался большей правильностью и нежностью, зато он ничем другим не был отмечен, тогда как на подбородке сестры виднелась ямочка, которая вполне восполняла в красоте всякий другой его недостаток. Зубы Белл были ровнее, и потому, вероятно, она чаще их показывала. Губы ее были тоньше и, надо сказать, менее выразительны. Нос по своей красоте – более правильный, а нос Лили – несколько шире, чем следовало бы. Из всего этого можно заключить, что Белл считалась в семействе красавицей.

установка реалистического направления на как можно более детальное приписывание действительности

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот, например, как Троллоп описывает внешность своих героинь

Что поделать, инета ещё не было, "они выглядели как [ссылка]" не прокатило бы 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня очень дрочная

Спасибо, нам было очень важно это знать 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"они выглядели как [ссылка]" не прокатило бы 

Для меня такое и сейчас является признаком того, что автор либо лентяй, либо бездарь, который не в состоянии даже кратко портрет героя описать.