Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#70651 2024-05-21 12:28:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Погодите. А стиль теперь у нас теряется и превращается в фикбук, стоит выдернуть цитату из контекста или взять не тот кусок, а этот? Что же это тогда за стиль такой?
#70652 2024-05-21 12:29:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Боллитра как филиал холиварочки.
Пурпурная проза, что ты хочешь.
#70653 2024-05-21 12:31:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да, именно так работает простой текст. Накидываешь побольше "это", "что", "того", "как", "ихний" - и мысль сразу ясна и понятна, и смотрит в глаза читателю.
Ну, это все еще текст про детей, где детская прямая речь и детские же мысли. Не понял наезда на стиль вообще.
#70654 2024-05-21 12:32:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так, теперь нужно пояснение, где грань между боллитрой и пурпурной прозой 
#70655 2024-05-21 12:33:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще не очень понимаю претензии к текстам в стиле "А у Петросян персонажи какие-то пафосные, и текст натужно-пафосный, и псевдоинтеллектуальный" когда текст буквально про подростков, которые считают себя Уникальными Эльфами, написанный для подростков, которые считают себя Уникальными Эльфами. Доебались бы ещё до Достоевского, почему там у него ходют, ноют и выебываются.
#70656 2024-05-21 12:33:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вы бы хоть тематически одинаковые отрывки подбирали, типа три описания природы!
#70657 2024-05-21 12:34:10
#70658 2024-05-21 12:34:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#70657
Да, так размышляют шестнадцатилетние дети. Ты в интернетиках их потоки мыслей не читаешь?
#70659 2024-05-21 12:37:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Давайте я предложу пример "простого текста" от канонического автора? Может, получше подойдёт? В терминологии литературоведов - телеграфный стиль.
В два часа ночи двое венгров забрались в табачную лавку на углу Пятнадцатой улицы и Гранд-авеню. Древитс и Бойл приехали туда в «форде» из полицейского участка на Пятнадцатой улице. Грузовик венгров как раз выезжал задним ходом из проулка. Бойл застрелил сначала сидевшего в кабине, потом – того, который был в грузовике. Древитс испугался, когда увидел, что они убиты наповал.
– Чёрт, Джимми, – вырвалось у него. – Что же ты наделал! Из-за них теперь такой шум поднимется!
– Они же воры, так? – спросил Бойл. – Они итальяшки, так? Кто будет поднимать из-за них шум?
– Ну, может, на этот раз сойдёт, – согласился Древитс, – но откуда ты знал, что они итальяшки, когда стрелял в них?
– Они итальяшки, – уверенно заявил Бойл. – Я итальяшек за милю чую.
Отредактировано (2024-05-21 12:54:38)
#70660 2024-05-21 12:38:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, это все еще текст про детей, где детская прямая речь и детские же мысли. Не понял наезда на стиль вообще.
Я не наезжаю на стиль, книгу не читал, верю, что полуграмотные персонажи могут так разговаривать и думать.
Я наезжаю на анона, который приводит этот конкретный отрывок в пример понятного ясного текста.
Когда мои друзья междометиями пересказывают мне сюжет фильма, я все равно нихуя не понимаю. Хотя разговаривают они "как в жизни".
Отредактировано (2024-05-21 12:40:00)
#70661 2024-05-21 12:40:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так, теперь нужно пояснение, где грань между боллитрой и пурпурной прозой
Боллитра - форма, пурпур - содержание.
#70662 2024-05-21 12:41:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:#70657
Да, так размышляют шестнадцатилетние дети. Ты в интернетиках их потоки мыслей не читаешь?
Так вообще никто не размышляет. Шестнадцатилетние дети так могут писать в интернетиках, но это слишком ненатурально для прямой речи, и это трижды вторично, захватано и тривиально для авторской речи.
#70663 2024-05-21 12:42:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не наезжаю на стиль, книгу не читал, верю, что полуграмотные персонажи могут так разговаривать и думать.
Мне кажется, что ты приосаниваешься. Персонажи разговаривают нормально, мысль в абзаце вполне понятна.
#70664 2024-05-21 12:43:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Давайте я предложу пример "простого текста" от канонического автора? Может, получше подойдёт? В терминологии литературоведов - телеграфный стиль.
В два часа ночи двое венгров забрались в табачную лавку на углу Пятнадцатой улицы и Гранд-авеню. Древитс и Бойл приехали туда в «форде» из полицейского участка на Пятнадцатой улице. Грузовик венгров как раз выезжал задним ходом из проулка. Бойл застрелил сначала сидевшего в кабине, потом – того, который был в грузовике. Древитс испугался, когда увидел, что они убиты наповал.
– Черт, Джимми, – вырвалось у него. – Что же ты наделал! Из-за них теперь такой шум поднимется!
– Они же воры, так? – спросил Бойл. – Они итальяшки, так? Кто будет поднимать из-за них шум?
– Ну, может, на этот раз сойдёт, – согласился Древитс, – но откуда ты знал, что они итальяшки, когда стрелял в них?
– Они итальяшки, – уверенно заявил Бойл. – Я итальяшек за милю чую.
Тут надо сразу пояснить: диалоги стилизованы под речь не очень грамотных людей, поэтому много "что".
Стилизация - это не простой текст. Простой текст в цитате - выше, когда описываются действия.
#70665 2024-05-21 12:43:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
и это трижды вторично
Нет, анон. "Вторично" - это если бы ты говорил мне о какой-то поделке на волне популярности "Дома, в котором". Я вот не могу вспомнить похожую на "Дом" книгу про уникальных эльфов, которые любили глюколовить. Вполне себе оригинальная книга, занявшая свою нишу.
#70666 2024-05-21 12:44:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
— Он видит что-то вроде молодого Боуи. Только красивее. Будь я похож на Боуи, я бы…
— …стонал, что похож на престарелую Марлен Дитрих и мечтал походить на Тайсона
Я как-то пропустил в своё время, что Петросян использует мощнейший максфраевский приём "описываем внешность персонажей отсылками к внешности звёзд".
#70667 2024-05-21 12:45:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я как-то пропустил в своё время, что Петросян использует мощнейший максфраевский приём "описываем внешность персонажей отсылками к внешности звёзд".
Если мне не изменяет память, то так описан был только Лорд.
#70668 2024-05-21 12:46:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"Вторично" - это если бы ты говорил мне о какой-то поделке на волне популярности "Дома, в котором". Я вот не могу вспомнить похожую на "Дом" книгу про уникальных эльфов, которые любили глюколовить. Вполне себе оригинальная книга, занявшая свою нишу.
Мы говорим сейчас о стиле и выборе слов, а не о книге как явлении в целом. Про уникальных эльфоглюколовов есть ещё "Каменный хлеб", но он, конечно, не похож на "Дом...", у автора (авторов? не помню) другое целеполагание.
#70669 2024-05-21 12:48:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
думать.
Мне кажется, что ты приосаниваешься. Персонажи разговаривают нормально, мысль в абзаце вполне понятна.
То, что видит в зеркале Лорд, вовсе не похоже на то, что, глядя на него, видишь ты.
Два раза прочитал фразу, потом дошло, что "глядя на него" относится к зеркалу, а не к Лорду.
В отличие от отрывка Яхниной, где все понятно сразу.
Простой текст против пурпура, ага.
Отредактировано (2024-05-21 12:49:19)
#70670 2024-05-21 12:49:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Два раза прочитал фразу, потом дошло, что "глядя на него" относится к зеркалу, а не к Лорду.
А мне показалось, что наоборот...
#70671 2024-05-21 12:49:59
#70672 2024-05-21 12:50:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"глядя на него" относится к зеркалу, а не к Лорду.
Но... оно относится как раз к Лорду...
#70673 2024-05-21 12:52:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Два раза прочитал фразу, потом дошло, что "глядя на него" относится к зеркалу, а не к Лорду.
В отличие от отрывка Яхниной, где все понятно сразу.
Так и тут сразу понятно, что относится к Лорду.
#70674 2024-05-21 13:04:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может, получше подойдёт? В терминологии литературоведов - телеграфный стиль.
Это не телеграфный стиль. Телеграфный стиль - это вот:
Затвор лязгнул. Последний снаряд. Танк в ста метрах. Жара. Мокрый наглазник панорамы. Перекрестие — в нижний срез башни. Рев шестисотсильного мотора. Пыль дрожью по броне. Пятьдесят тонн. Пересверк траков. Бензин, порох, масло, кровь, пот, пыль, степная трава. Пора! Удар рукой по спуску.
#70675 2024-05-21 13:07:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, мне даже неудобно. Хемингуэй считается отцом телеграфного стиля. Это не буквально подражание телеграмме, это пошире понятие.