Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где вспомнил, там и взял.

Если он так вспоминает, то какой смысл воспринимать серьезно все остальное? С человеком, который считает землю плоской, интересно говорить о космосе?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я считаю, что метафоры существуют не для красоты, а для решения художественной задачи. Если есть задача передать какой-то смысл или настроение, и метафора передаёт его лучше, чем прямой текст, то хуярим метафору.
При этом главное достоинство метафоры — не заковыристость, а точность. Она должна не запутывать читателя, а наоборот, помогать ему увидеть описываемое ярче и яснее.

А вот текст, где метафоры и прочие художественные штуки накручены не для передачи смысла, а просто чтобы было, для красивости, да так, что чёрт в них ногу сломит, обычно и называют пурпурной прозой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В защиту пурпурной прозы

Определенные деятели прозаической простоты вдолбили читающей публике в голову мысль, что только простым, будничным и плоским стилем возможно выразить мысли невыразимо обыкновенного Джо. Но чтобы приступить к решению такой задачи уже нужно уметь лучше выражать мысли чем Джо, хотя можно также записать его речь на пленку и на этом успокоиться. Этот минималистичный тренд основан на предположении, что только практически неразличимый стиль может быть настоящим, честным, трогательным, чувственным и тому подобное, в то время как проза, что на полных оборотах привлекает к себе внимание своей пышностью, интенсивностью, накалом, пламенной яркостью, отвергает нечто практически святое — человеческую связь с заурядностью. Я сомневаюсь, что столь абсолютная заурядность может существовать. Как однажды заметил Гарольд Николсон, критик и биограф, только один человек из тысячи будет скучным, и это сделает его интересным, ведь он — один из тысячи. Безусловно страсть к простоте, непритязательности, банальности, сама по себе ни что иное как предательство, отказ от честного взгляда на сложность вселенной, обедняющий настрой упаковывать все в примитивные формулы, чья достоверность и смысл никогда не подвергнутся проверке. Под маской крика души есть только оправдание бестолковому и бездумному письму, насквозь пропитавшемуся демократическим мифом, гласящим, что таковы уж на самом деле люди. Хорошо, большинство людей ленивы, особенно когда столкнулись лицом к лицу с книгой, но и некоторые писатели тоже ленивы, раз они пишут в том же обезличенном стиле, что и все остальные.

https://kongresswpress.ru/onpurpleprose

Отредактировано (2024-05-21 09:45:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я писую в третьем стиле, а мой внутренний критик уверен, что надо стремиться ко второму. Я его, конечно, затыкаю, но порой встретишь что-то действительно освежающее и думаешь, блин, а как вот так делать? И надо ли?

Анон, я не хочу тебя расстраивать, но в третьем примере не стиль. Это просто плохой текст с кучей ошибок. Причем в нем куча лишних слов, так что даже сухим и лаконичным его не назовешь.

Отредактировано (2024-05-21 11:22:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С человеком, который считает землю плоской, интересно говорить о космосе?

Ты блять, на вопрос ответь, вместо того, чтоб приосаниваться. Ты не с человеком разговариваешь, тут много человеков. А над Яхиной и ее метафорами половина ютуба в свое время гиенила, как у нее вздымается грудь утеса и пузырится выпавшим из кадушки тестом. Просто не самый показательный кусок. Приведи пример лучше, раз такой великий знайка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это просто плохой текст с кучей ошибок.

Да тут что у Яхиной, что у Улицкой, что у Петросян куча «поклонников» найдется с возражениями. И тем не менее им всем удалось больше, чем нам и это просто факт. По смыслу вопроса интереснее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я не хочу тебя расстраивать, но в третьем примере не стиль. Это просто плохой текст с кучей ошибок. Причем в нем куча лишних слов, так что даже сухим и лаконичным его не назовешь.

Анон-ТС поступил не очень красиво, выбрав цитату из контекста. Так то это "Дом в котором" лично я считаю его абсолютно переоцененной и максимально занудной книгой с претензиями на пафос и боллитру, но сейчас не об этом . В общем контексте, учитывая, кто это говорит, в какой сцене говорит и все прочее - это вполне нормальный язык, подходящий под то, что даётся в тексте.
Но анон-ТС вытащил из контекста и кинул голышом, что называется, и в таком виде этот кусочек реально смотрится крайне уебищно обычным фанфиком по ГП, нелепо, в отвратительном стиле "мой первый фичок".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Под маской крика души есть только оправдание бестолковому и бездумному письму, насквозь пропитавшемуся демократическим мифом, гласящим, что таковы уж на самом деле люди.

А что реально где-то педалируют простой стиль? Потому что у меня сложилось обратное впечатление, что ты как автор не существуешь, если не можешь подать будничную вещь, как абстрактное полотно, пронизанное вселенскими смыслами и присыпанное раскрасивыми раскудрявостями. Как минимум. А все остальные школота и идут нахуй?

Что есть правда?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А над Яхиной и ее метафорами половина ютуба в свое время гиенила

Ах, ну если половина ютуба! Тогда конечно. Тогда не имеющий никакого отношения к пурпурной прозе пример совершенно верен. Анон, кажется, вынес из каких-то видяшечек, что Яхина=пурпурная проза, то есть сам принцип не понял, не понял, о чем говорит. Ну упс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А над Яхиной и ее метафорами половина ютуба в свое время гиенила, как у нее вздымается грудь утеса и пузырится выпавшим из кадушки тестом.

Ну так и надо было тогда цитату с пузырящимся утёсом приводить, а не кусок нормального текста.

Отредактировано (2024-05-21 11:36:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но анон-ТС вытащил из контекста и кинул голышом, что называется, и в таком виде этот кусочек реально смотрится крайне уебищно обычным фанфиком по ГП, нелепо, в отвратительном стиле "мой первый фичок".

Тут ХЗ чего вы к нему доебались. Тут простыми словами сказана умная мысль, которая смотрит на тебя в лоб, а не эхом доносится через путанные полунамеки и не обросла высокопарными эпитетами и для того, что иллюстрирует, почему бы и нет?

Аноны такие Аноны. Им по смыслу вопрос, они по форме доеб.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто не самый показательный кусок

Ну так принеси самый показательный. И нет, наличие ебанутых метафор и сравнений не делает текст пурпурной прозой.
Что-то близкое к пурпурной прозе вот

Подобно фигурам на многих других портретах Уоттса, он весь охвачен порывом к духовному свету, который озаряет его голову, венчающую расплывчатое столпообразное тело. На фоторепродукции задний план потемнел и превратился в пелену мрака со сгустками и прогалинами, но на оригинале он более менее различим: это какая‑то скалистая местность. Самое примечательное на этом портрете – глаза, большие, сверкающие. И ещё борода – многоструйный поток серебристого, млечного, сизого, ручейки и развилины – совсем как буйно курчавая борода Леонардо да Винчи на автопортрете, от которой, кажется, исходит свет. Борода Падуба казалась светящейся даже на репродукции.

И то...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда не имеющий никакого отношения к пурпурной прозе пример совершенно верен.

Верный пример будет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Борода Падуба казалась светящейся даже на репродукции.

О! Круто. Давайте этот пример зафиксируем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, кажется, вынес из каких-то видяшечек, что Яхина=пурпурная проза, то есть сам принцип не понял, не понял, о чем говорит. Ну упс.

Жили у бабуси гуси-доебуси 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Верный пример будет

Нахуя вам пример, если был задан вопрос про стили. Вы без примера не поймёте, в каком стиле пишете/какой нравится?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут ХЗ чего вы к нему доебались. Тут простыми словами сказана умная мысль, которая смотрит на тебя в лоб, а не эхом доносится через путанные полунамеки и не обросла высокопарными эпитетами и для того, что иллюстрирует, почему бы и нет?

Согласен, обычный текст, ничего нелепого и отвратительного там нет. Аноны ебанулись.

Отредактировано (2024-05-21 11:47:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы без примера не поймёте, в каком стиле пишете/какой нравится?

Да я на твоей стороне, Анон. В кои-то веки интересный вопрос внесли, тут же налетели гуси-доебуси и давай выебываться. Важна цитата? Внеси. Но обсудить-то интересно. Нет, мы потонем в тонне флуда про то, кто тут чего не понял и вообще нидостоин, чтобы преисполненные аноны с ним разговаривали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что-то близкое к пурпурной прозе вот

Это даже не орнаментальная, и уж тем более не пурпурная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот еще пурпурная проза:

Проходят часы, меня останавливает беспокойство зрения. Уже какое-то время я краем глаза замечал мелкие движения – рыбью пунктуацию, прерывающую твердые волны камня по бокам тусклыми бликами, что короче мгновения ока. Стоит встать, как феномен прекращается. Когда я продолжаю, за мной следует поблескивающий периферийный косяк. Сперва я давался диву, но теперь отдался волнению и страшусь чужого разума или галлюцинации. Пока нежеланны оба: я ищу лишь одиночества и отстранения, не желаю общения или интроспекции; мне необходимо понимать с ясностью одно-единственное измерение. Меня уже калечила сложность, и исцеление заняло слишком много лет. Я не вступлю на этот путь вновь и не разделю бытие со всеми теми, кто претендует на мою преданность и препирается за нее. Мне нужно только дышать и идти – но в это время ночи, в этой альбиносной артерии я слышу, как по пятам следует страх.

мы потонем в тонне флуда про то

Мы потонем в тонне хуйни про то, люблю я писать обычным текстом-1, обычным текстом-2 или обычным текстом-3, потому что за красивыми терминами в понимании кучи, как оказалось, людей, прячется самый обыкновенный текст без особенностей, которые должны в нем быть, судя по названию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нахуя вам пример, если был задан вопрос про стили. Вы без примера не поймёте, в каком стиле пишете/какой нравится?

Боюсь, что без примеров вопрошающий не поймет ответа, если ему сказать, что анон пишет, например, в стиле экспрессионизма пражской школы или раннесоветской монтажной прозы. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лично мне ни Яхина, ни Петросян не нравятся, но у Яхиной в сумме язык красивее и правильней, кроме того, там и сеттинги разные. Не будет же кто-то настаивать, чтобы про 30-е годы и современность писали одинаковым стилем. У меня самого стиль меняется постоянно. Раньше любил относительную накрученность прилагательных и метафор, делал большие абзацы. Сейчас стал писать сильно проще, 3-4 метафоры на страницу, не больше 2 прилагательных подряд, абзац - 3-4 предложения, максимум 5-6. На днях почитал наконец Яну Вагнер, помимо прочего дико заебался о предложения в полстраницы, эти ; в тексте. Хотя в целом текст зацепил, эти длинные, перегруженные метафорами и сравнениями описания еще и истеричность накручивают. Раньше я это любил, а теперь устаю, что ли.

Но у Яхиной ни разу не пурпурная проза, пардон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот еще пурпурная проза:

Нет, и это не пурпурная.

Ловите, короче, сеанс.

Попроще:

▼Скрытый текст⬍

Портрет юноши нарисован простым карандашом, безыскусно, но с большой тщательностью. Низкий лоб, набитый челобитными к Фортуне, густые, угрюмо сходящиеся брови над наивной лупоглазостью, увесистый, “чувственный” нос, волосы длинными штрихами, но тонкими, предвещающими раннее облысение, свежий порез на впалой щеке, точно след от когтя, курчавый пух под подбородком. Стоит на берегу озерца, вглядываясь в тусклую рябь непрочитанных отражений. В сомнении: есть ли отвлеченным влеченьям предел. Можно подумать, что у него за душой еще одно тело, оставленное про запас. Он будет наказан? Будет прощен? Еще слишком молод, чтобы знать наверное — выбора нет. Существительное бывает подлежащим или дополнением и никогда сказуемым. Постоянно попадает в переплет унизительных историй. Неподвижно лежащее на засоренной бурым листом воде, как обломок какой-то незначительной катастрофы (промокшее платье насквозь, посиневший любовник, опутанный ненюфарами), весло оказалось тем предметом, к которому был притянут взгляд юноши, а вслед за взглядом и сам юноша. Откуда-то из листвы докатился девичий смех. Он вздрогнул плечами и вобрал голову, точно услышал не смешок щекотливой девицы, а гром разверзшихся хлябей.

— У вас есть зонт?

Горохов развел руками и посмотрел на небо. Ничто не предвещало. Даже если б и был, что тогда? — подумал он. Но, как все сказанное невпопад, слова юноши засели в нем какой-то злопамятной латиницей, и после, когда и впрямь ливануло и он, опрометью укрывшись в беседке, переживал одно из тех приключений, которые неизбежно настигают задержавшегося в старом парке, его не оставляла мысль о мягких, мятых складках, скользящим жестом раскрывающихся в упругий купол.

Горохов вошел в старый парк, чтобы выйти, у него нет, как у прочих, намерения остаться здесь до календ, он вообще не любит нигде задерживаться. Групповой портрет ему не грозит. Но это, увы, не дает никаких преимуществ. Разве считать удачником того, кто не имеет планов на будущее? Голова закружилась, деревья поплыли, все быстрее, быстрее, в хороводе. Сейчас он упадет на землю, запрокинувшись навзничь, прилипая спиной к сырой, прелой листве — и тогда все встанет на свои места, замрет.

Ее нелегко вообразить, еще труднее — представить. Она не переносит, когда ей смотрят вслед, даже если это влюбленный взгляд. О ней, без ее ведома, написаны тысячи стихов и сотни рассказов. Никто не посмеет назвать ее вульгарной, но каждый подумает: вот — demi-vierge. Кажется, она ничему не училась, только зазубривала механически. Помнит год, когда умер Филипп Красивый, исход битвы при Мариньяно, формулу бензола, названия некоторых созвездий, анекдот про Суворова, правила сложения и вычитания. Когда есть что сказать, она не станет молчать. Она еще не достигла тех зрелых лет, когда женщина начинает мечтать о зазеркалье. Ее любимое чтение — дневники Виржинии Вульф и Сильвии Плат. Ногтем подчеркивает понравившиеся слова. Не музыкальна, но эвритмична. Часто во сне танцует, но это страшные сны. Вообще ей чаще всего снится что-то страшное — люди в масках, разделывающие поросенка, длинные коридоры с маленькими дырочками в стенах, карусели, но она не рассказывает о них никому, даже своей подруге, для которой у нее всегда найдется в запасе какая-нибудь глупая история. Хочет, чтобы ее не принимали за ту, какая она есть, впрочем, она и сама о себе толком ничего не знает. “Такой, как я, не бывает”.

Похардкорнее:

▼Скрытый текст⬍

В тот самый час, когда мышь с уже проступившей от безысходности алой полоской-ошейником обменивает бугорок головы на невкусный, заветренный ломтик в пружинке, а летучья, пещерная мышь играет крылами и перепонками, из Парижа — рокочущий ропот А. Н. Не может заснуть, ноет зуб, шалит печень; ввязавшись в сварливую перепалку, ни звука ему не спустив, сбежала подруга-датчанка — цокот копыт, каблуков. Скандинавская девочка сроду не искривляла каблуками стопу, ушла в чем ходила, в кожаных тапочках из обувного дворца как раз по цене опостылевших синхронизмов с гэльского на ютландский. Всю осень протарахтел за стеклом в микрофон, а в сухом доке томится седьмая глава, вообрази окаянство: размахался на два, на три тома, теперь губит своими руками. Ах, ничего удивительного, у всех наших единственно-личный предлог и единый удел: простой, аграфия, замерзание клавиатуры и пальцев — общая участь медленных, грустных точильщиков, отказавшихся выполнять срочный план, засорять ноосферу, становиться погаными профи, в год по роману. Сердится, но не показывает, голос барствен; кутаясь в одеяло, я отгоняю зевок.

Ночь, а шумят, усмехается снобски А.Н. Не смыслящие ни в алкоголях, ни в каллиграммах алжирцы, трезвенники мусульмане, осушив с непривычки бутыль, катают ее по камням, гогочут, звенят о булыжник — двуполые жиголо, усики, напомаженность, мужедевичьи верткие бедра, в куртках, змеино играющих под фонарем. Вдребезги наконец-то навесным швырком о торец. Он читает «Подражание Христу» в оригинале, сверяясь аккуратности ради с Победоносцевым, неплохой перевод, ритм, кое-где даже зримый, как минеральные и солончаковые отблески в местности, брошенной человеком, но до сих пор не свободной. Всеиссушающая книга, прозванная так пылкими братьями, при всем уважении к дворянской их спеси и ревнивым извивам, ввергающим в новую терпкость и трепетность, — сочится хмельной, гуморальною влагой, но читать надо вслух. Непременно латынью, порочно и приторно, выбривая тонзурку. Святошным, елейным и паточным образом, со всей откровенностью расточая обман и соблазн, шевеля ловчей сетью, смазанной медом. Когда алжирцы не в меру расшаливаются, он открывает окно, в самых вежливых выражениях просит внимания и оглашает ночь отрывком, раздушенным, как тонкое белье; представь себе, внемлют, им не чужда серьезность, назидание через усладу.

Сахарноспелый распев вдруг машет глумливым охвостьем, балаганствует, охально срывается в студиозусный, членистоногий, мелконарубленный, скачущий, точно лягушка, раешник, если не рэп, лживо конфузится по возвращении в тон; вдыхает кадильные розы, окропляет в лиловой сутане — разноголосица, вертеп для себя, под одеялом дремная теплота.

Ему не спится в наемной лодчонке у Пантеона, втридорога дерущей за хороводы звезд у изголовья. На стенах Пюви де Шаванна бледные, строгие, не выражающие ничего, кроме девственности и самозаклания, лики юных заступниц, живое дыхание жертвенниц и снятых с них слепков, масок лица, взимаемых воздухом осени, когда воздух прозрачен. Фосфор молитвенноокой взнесенности, предтечествующей растерзанию. Овцы, река, виноградник, пшеница, валунная кладка — родная земля, за нее и за веру, причастившись святых даров, всегда откуда-то родом, всегда с кем-то и с чем-то связанные, ибо в христианском мире нет ни голодранцев, ни безродных, ни скитальцев нет, ни бродяг, в платьях домашнего полотна, среди тысяч и тысяч с такими же лицами, от начала начал христианских, среди юных и строгих, опричастившихся и безмолвно молитвеннословных, знающих сердцем нужное слово, порядок его в череде других нужных слов, знаемых загодя телом, для которого приготовлена боль, какая бывает от железа, огня, жесткого дерева, от мучений, стяжающих святость, коей они не искали, даже мало что слышали, кроме того, о чем говорил в церкви священник, не желавший ни для кого лютых крайностей, таких далеких от этого виноградника, пыльных овец, каменной кладки, реки, хотя сказано в книге — все близко, все остается близким поднесь, за землю, за веру, среди тысяч и тысяч с первых дней христианских выйдут погибнуть раньше мужчин.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я попробовал представить себя Лордом. Смотрящимся в зеркало. Это угрожало мощнейшим приступом нарциссизма.
— Он видит что-то вроде молодого Боуи. Только красивее. Будь я похож на Боуи, я бы…
— …стонал, что похож на престарелую Марлен Дитрих и мечтал походить на Тайсона, — подсказал Сфинкс. — Цитирую дословно, так что не считай это преувеличением. То, что видит в зеркале Лорд, вовсе не похоже на то, что, глядя на него, видишь ты. И это лишь один пример того, как странно иногда ведут себя отражения.

Считаем. На короткий отрывок текста: три "это", пять "что".

Да, именно так работает простой текст. Накидываешь побольше "это", "что", "того", "как", "ихний" - и мысль сразу ясна и понятна, и смотрит в глаза читателю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всю осень протарахтел за стеклом в микрофон, а в сухом доке томится седьмая глава, вообрази окаянство: размахался на два, на три тома, теперь губит своими руками. Ах, ничего удивительного, у всех наших единственно-личный предлог и единый удел: простой, аграфия, замерзание клавиатуры и пальцев — общая участь медленных, грустных точильщиков, отказавшихся выполнять срочный план, засорять ноосферу, становиться погаными профи, в год по роману.

Боллитра как филиал холиварочки.