Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если что, научиться пользоваться рисовальной нейросетью на достаточном уровне вполне можно на бесплатных гайдах и на примере чужих промтов.

Научиться пользоваться разговорной нейросетью можно непосредственно с помощью разговорной нейросети. Попросить у нее гайд как ею пользоваться и что она умеет.

Так что вот это про "дайте БАБЛО и мы вас научим гнать поток книг и картинок" это очень наглая торговля воздухом.

Это самое то для ленивых и нелюбопытных, а заодно не очень умных, которые искренне верят, что можно обмануть Логос и стать творцом без творческого подхода и впахивания.

Отредактировано (2024-05-16 14:03:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, если так подумать, таким продавать воздух даже не особо стыдно.))) Все равно отдадут бабло каким-нибудь инфоцыганам, почему бы и не условному мне...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Первое и главное, запомните сразу.
Нейросеть ТУПАЯ.

Я по работе часто читаю творчество нейросетей, и да, вот это реально первое и главное. Они очень-очень тупые, а еще, если у них настроены какие-то этические блоки, могут любить каждый свой сюжет подгонять под финальную мораль из серии "а потом они поняли, что дружба это хорошо, и вместе можно преодолеть любые препятствия". Даже если по запросу она пишет триллер про то, как маньяк-каннибал сожрал всех гостей на дне рождения.

И в целом под всем постом подпишусь. Единственное более-менее толковое применение, которое я на практике вижу, это просить сетку генерировать идеи ситуаций или сюжетов, чтобы дальше от них отталкиваться. Типа, "какая загадочная хтонь может происходить в подозрительном провинциальном городке" - и она выдаст десяток шаблонов, с частью которых ты, возможно, еще не знаком, потому что сам как читатель не сталкивался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы окажемся в критической ситуации передозировки творчества, в которой отказаться от производства контента и стать обычным потребителем — жест почти что святого человека.

Блять, вот как же бесят такие пессимизаторы, которые свои неудачи и невостребованность объясняют вселенскими процессами, притом делают это поверхностно и примитивно. Ни цифр, ни исследований рынка. Все с потолка и максимально драматично. Зато ряд впечатлительных читателей приуныли и потеряли веру в успех. Профит!

Про соотношение читателей к писателям тут уже было сказано. Добавлю еще от себя. Всегда, в любой нише существуют уровни потребления. Одни едят полупластиковые помидоры из Пятерочки, другие ездят на фермерские рынки, третьи выращивают свои, четвертые в азбуке вкуса платят за помидор, как будто он отлит из серебра, а пятые целый помидор видели только на картинке и контактируют с ним только в составе блюда от шеф-повара. Качество продукта и уровень сервиса на каждом уровне будет отличаться. И никогда обилие пятерочковых помидоров не будет влиять на потребление верхних уровней.

На уровне говноконтента ты действительно будешь драться за каждого читателя с такими же как ты гонщиками фигни в промышленных масштабах. Перемещаясь вверх по уровням, будет снижаться конкуренция, расти выхлоп и внимание. Чем выше твое мастерство, тем больше у тебя выбор рынков. Кому-то кайфово в узких кругах высоколобого специфического контента, кто-то работает площадями максимально в тренде, выигрывая у тех, у кого получается хуже и проигрывая тем, у кого лучше. А кто-то создает вненишевый культовый шедевр, который вообще один и в стороне от всех (Дом, в котором).

К советам добавлю: повышайте личный уровень мастерства и перемещайтесь по уровням вверх. И не стоит верить эсхатилогическим воплям нытиков, вера в такую фигню существенно понижает шансы на успех просто потому, что легко отказаться от целевых действий, ведь все тлен.

Отредактировано (2024-05-16 15:31:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перемещаясь вверх по уровням, будет снижаться конкуренция

и аудитория 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поднимите руки, кто просто пишет и получает от этого удовольствие  и рад каждому, кто на той же волне, читает и, возможно, даже и комментирует!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перемещаясь вверх по уровням, будет снижаться конкуренция

и аудитория 

И шляпа слетит.))) Ну аноны, ну за что вы так с деепричастными оборотами! 

Отредактировано (2024-05-16 15:56:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поднимите руки

Анон

Re: Анонимные пейсатели

бесят такие пессимизаторы, которые свои неудачи и невостребованность объясняют вселенскими процессами, притом делают это поверхностно и примитивно.

Это они демотивируют и выдавливают с поля конкурентов 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Перемещаясь вверх по уровням, будет снижаться конкуренция, расти выхлоп и внимание

Красивая речь, но потом я смотрю на  рейтинги и допечатки какой-нибудь "Мары и Морок" и понимаю, что где-то у тебя косяк в логике, анон 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон прав и отлично сформулировал. У "Мары" и "Дома" одинаковое количество переизданий и сопоставимые тиражи (у "Дома" они почему-то почти нигде не указаны, но где указаны - там по 10 тыс.). Но у "Дома" есть шанс остаться надолго, а "Мара" - это Блюхер и милорд глупый, у них тоже были заоблачные рейтинги и допечатки, и кто вообще сегодня их видел?

И кстати, "Дом" переведён на 9 языков (это не только престиж, но и гонорары). "Мара" - на 0 языков.

Отредактировано (2024-05-16 17:04:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот для себя критерием ставлю, чтобы мои книги пусть не остались в вечности, но хотя бы чтобы хоть некоторым читателям их хотелось перечитывать. Пусть читателей даже немного будет, но чтобы они возвращались к текстам, а не так, что один раз прочитали подрочили и выбросили.
А эти все массовые популярные книжки, они же совершенно одноразовые. Их потому и гонят в таких объёмах и с такой скоростью, что читателю каждый день нужна новая доза, а старая уже неинтересна.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот для себя критерием ставлю, чтобы мои книги пусть не остались в вечности, но хотя бы чтобы хоть некоторым читателям их хотелось перечитывать.

О да! Когда в отзывах автору пишут "перечитываю", это... Трогает и бешено мотивирует.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот для себя критерием ставлю, чтобы мои книги пусть не остались в вечности, но хотя бы чтобы хоть некоторым читателям их хотелось перечитывать

Да, перечитывание очень приятно, особенно потому, что я сама очень редко теперь что-то перечитываю (я даже о классике), все кажется, что сил и времени мало, а тут все это дело тратят на мое, натурально фантастика
Тут про колыбельные и "читателя"-совсем малыша вспомнили - и кстати самым приятным комплиментом для меня был комент, в котором сказали, что прочли мой микрооридж ребенку-младенцу как первую сказку, так что колыбельные нельзя списывать со счетов 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Красивая речь, но потом я смотрю на  рейтинги и допечатки какой-нибудь "Мары и Морок" и понимаю, что где-то у тебя косяк в логике, анон

ППКС

Щас посмотрел кстати реакцию на последнюю вроде книгу Яны Вагнер, которая в 11 году родила шедевр, предсказавший пандемию. Уже совсем другая реакция и тиражи иные. Комменты "скучно", "так ждал новой книги автора, а это фигня". Больше нет не то что своих Джеков Лондонов, которые будут в топе десятки лет, но даже какая-нибудь Громыко, от которой в нулевые плевались, теперь кажется пределом качества и популярности по сравнению с Марой и Мороком, чья авторша на след книгах тоже полетела в жопу по отзывам и тиражам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хвастану )) как раз получил комментарий, что с выпуском каждого нового тома, читатель начинает с первого и доходит до последнего. И пока ждут еще догоняются перечитываниями

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчет ИИ. Вот помяните мое слово, скоро эта мразина поумнеет, первые ворды тоже вон файлы жрали, как корова клевер. По сути всяким там покемоницам и прочим АТшным гениям скорогонева осталось 2-3 года, максимум 5 лет, а потом ИИ начнет за них абсолютно схожую по креативу и качеству херню пороть в дичайших масштабах. Я заставлял ИИ ваять фики по своим заданиям, немного подредактировал и кинул фандому. Было несколько оч позитивных отзывов, типа какая добрая, комфортная зарисовка, как я умилилась от наших мальчиков. Большинству такое качество и нужно, ну слегка превращенное из тупой шаблонной проповеди все же в текст по оформлению. Научится скоро ИИ это делать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поднимите руки, кто просто пишет и получает от этого удовольствие  и рад каждому, кто на той же волне, читает и, возможно, даже и комментирует!

Поднимаю.
С другой стороны, ко мне на это дело набежало больше тысячи подписчиков, пара десятков из которых комментирует регулярно. Без понятия, какие бы у меня были настроения, если бы я не получал отзывы под каждой главой и лайки ежедневно. На самом деле, я безумно благодарен этой аудитории просто за то, что мне не нужно думать об аудитории: мне моих читателей уже хватает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Больше нет не то что своих Джеков Лондонов

Так вот основная проблема, на мой взгляд, что их реально нет. Понимаю, Лии Арден и Стеффи поплевывали бы на гениальных самиздатовцев и властвовали каким-то бесчестным путем. Так а поплевывать не на кого. Вот это пачиму?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поднимите руки, кто просто пишет и получает от этого удовольствие  и рад каждому, кто на той же волне, читает и, возможно, даже и комментирует!

Я к этому шёл-шёл и пришёл. Но пишу мало, потому что упролся по рисованию, в которое тоже это удовольствие вернулось, и не вытягиваю все вместе. А когда-то я тоже страдал, как бы мне так писать, чтоб стать популярным. Ну вот страдать перестал и хорошо даже и без популярности.

Отредактировано (2024-05-16 17:51:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Больше нет не то что своих Джеков Лондонов

Так вот основная проблема, на мой взгляд, что их реально нет. Понимаю, Лии Арден и Стеффи поплевывали бы на гениальных самиздатовцев и властвовали каким-то бесчестным путем. Так а поплевывать не на кого. Вот это пачиму?

Я с удовольствием читаю десяток современных авторов и полагаю, что они пишут шедевры. Кто останется в веках - судить не берусь, но прямо сейчас они радуют меня не меньше, чем классические тексты. Называть имена не буду нарочно, у каждого свои авторитеты и эталоны. Хороших авторов мало, и должно быть мало, и всегда было мало, но они никуда не делись. Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо...

Отредактировано (2024-05-16 18:00:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вообще, если уж слегка офтопить, то я бы хотел быть автором в 20 веке.

▼Скрытый текст⬍

Да, ты бы заебался лезть на приемлемый уровень, но если уж залез, то у тебя миллионные тиражи, любовь публики, дома творчества (если в союзе) и прочая лафа - твое имя запомнят. Чо там начало века, в 80-е годы нас было в классе 35+ человек. Но только двое читали все подряд от БСЭ до газеты Правда и какой-нибудь Саги о Форсайтах, потому что книг для читающего человека было маловато. Еще человек 5-6 читали легкую приключенческую литру и это был не Вася - охотник на демонов, а Верн и прочее такое. Все остальные не читали совсем. Им на уроках впихивали качественную литру, поэтому они имели представление о ее содержании и считали, что книги - это слишком сложнааа. Тогда для этого большинства не было контента практически совсем, он был для советского школьника не доступен, да и для многих взрослых. А теперь пирамида перевернулась, теперь это победившее большинство хавает урча Мару и Морока и Вась космодесантников. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но если уж залез, то у тебя миллионные тиражи, любовь публики, дома творчества (если в союзе)

Миллионные тиражи тоже только в Союзе, там был специфический книжный рынок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я б предпочел начать в девяностые, как Акунин или Донцова. Когда тиражи еще измеряются миллионами, и при этом тебе не надо перед властью плясать на раскаленной сковороде.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Одни едят полупластиковые помидоры из Пятерочки, другие ездят на фермерские рынки, третьи выращивают свои, четвертые в азбуке вкуса платят за помидор, как будто он отлит из серебра, а пятые целый помидор видели только на картинке и контактируют с ним только в составе блюда от шеф-повара. Качество продукта и уровень сервиса на каждом уровне будет отличаться. И никогда обилие пятерочковых помидоров не будет влиять на потребление верхних уровней.

Странное сравнение. Условные полупластиковые помидоры из пятерочки едят не потому, что хотят есть именно их, а потому, что только на них и хватает. Если есть текст-помидор от шеф-повара, зачем мне читать текст-помидор из пятерки? По цене они будут одинаковы, а первый чаще всего и вовсе бесплатный