Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

нисколько. как написал, проверил ошибки, так сразу и публикую 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

На макси - 1-3 месяца. Как показал опыт, чем больше, тем лучше. Каким бы хорошим текст ни казался сразу, спустя время глаз размыливается и возникают к себе вопросики.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Неделю-две обычно, иногда три (я без беты работаю, моим текстам надо отлежаться обязательно)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Столько, сколько нужно, чтобы его отредачить. Специально не "вылеживаю" никогда.

Отредактировано (2024-04-14 14:26:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Вечно. Меня не публикуют 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня не публикуют 

публикуйся сам

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня не публикуют 

публикуйся сам

У меня нет личного издательства

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня нет личного издательства

другие как-то справляются 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Я в принципе пишу несколько текстов сразу, потому что над одним макси год работать не в состоянии, мне нужно переключаться, потому что глаз замыливается. "Дать отлежаться" готовому тексту - такой же перерыв, как оставить на время текст, в котором уже сам ничего не понимаешь, поэтому я просто перехожу на другой текст, а первый лежит, пока другой мне не надоест. Обычно это месяца 3-4.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Нисколько. При этом некоторые три тексты лет двадцать пролежали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня нет личного издательства

а онлайн-самиздата не существует? или ты думаешь, что тут аноны сплошь нетленки в бумажном виде выпускают 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Сейчас я выкладываю по мере написания, кусками, так что от нескольких часов до суток.

Раньше малые тексты тоже сразу выкладывала, а большим давала отлежаться хотя бы неделю-другую.

Но по хорошему, крупному тексту надо отлежаться долго. Я редактировала большой текст через несколько месяцев уже после окончания, опубликованный, а потом ещё раз.

Но при выкладке по мере написания на это времени нет. То есть, сейчас выложу, а глубоко редактировать буду позже. По мере готовности буду заменять текст в выкладке и напишу об этом, чтобы желающие скачали заново.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Столько чтоб ответить и потом ещё самому перечитать в последний раз. С драбблами это может быть день написания текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Я редко пишу тексты, которые не привязаны к каким-то дедлайнам. И при этом я ужасный дедлайнер. Так что выкладываю/отправляю тексты сразу, как отредактирую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Большие тексты месяц-два, не меньше, а то и больше. Потом выкладываю в черновик и читаю с планшета с другим масштабом. И после выкладки еще ловлю блох и всякие несогласования.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авторы, которые заморачиваются с отлеживанием и прилизыванием такие огромные сроки, оно стоит того?
Вас из-за этого заметно больше читают?
Гладят за идеальную шлифовку? (Замечают ее вообще?)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже интересен ответ. Я вот считаю, что оно того не стоит - если речь о фиках, а не о книгах, конечно. Если бы я так подходил к каждому макси, то писал бы по одному макси в год, в лучшем случае.

Отредактировано (2024-04-14 17:54:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

Этого достаточно или я обязан договариваться с автором и получить согласие?

Недостаточно. Обязан.

Использовать в художественных произведениях цитаты, из произведений, на которые имеются авторские права, - нельзя, даже если вы укажете авторство и источник. На вас могут подать в суд, особенно, если использование коммерческое (при некоммерческом этотак же незаконно, но могут и закрыть глаза на нарушение закона).

▼Скрытый текст⬍

==================================================================

Статья 1274. Гражданского кодекса "Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях":

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;

==================================================================

Как видите, художественные произведения в перечень не попали. Никаких эпиграфов из современных песен, стихов и прочее без разрешения. Ни строчки.

Но если произведение, откуда цитируют, перешло в общественное использование (70 лет с момента смерти автора, кроме некоторых случаев, предусмотренных законом), то допускается его цитирование с соблюдением обязательных условий (указанием авторства и источника).

https://litnet.com/ru/blogs/post/13991

Анон, больще на этот сайт не ссылайся, они даже ГК РФ процитировать не могут. Вот полная цитата с Официальный интернет-портал правовой информации (подчёркнуто то что на Литнете выпало):

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических, информационных, учебных целях, в целях раскрытия творческого замысла автора правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати; (В редакции Федерального закона от 12.03.2014 № 35-ФЗ)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в целях раскрытия творческого замысла автора

Ну вот как это понимать? У меня пару куплетов есть из одной песни, пара из другой, стих целиком от современой авторши, там этот стих героиня читает, доказывая, что не только Блок и Бродский рулит а еще хорошие современники есть. Мне урезать или придется убирать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны-писатели, посоветуйте, как лучше.

Есть персонажи А и Б.
А - главный герой, со всеми атрибутами.
Б - наставник, спутник, правая рука, надёжный товарищ, опытнейший чел и просто умница (в восприятии персонажа А). Где-то к середине он самоустраняется, чтобы А мог в одиночку закончить их совместную миссию (вдвоём никак), гарантированно сохраняя себе жизнь, но лишаясь славы, почёта и, собственно, участия в этой самой миссии.
Это вариант, который мне нравится больше всего. Другие возможные варианты (убить Б на середине; дать Б закончить миссию одному; провалить миссию - хоть с Б, хоть без него) мне категорически не по душе: кажутся неинтересными сами по себе или просто затасканными.

Суть вопроса:

▼Скрытый текст⬍

Сделать Б мужчиной или женщиной?
Раньше он однозначно был женщиной, но после того, как мне попалась в одних мемуарах похожая коллизия, где в качестве Б таки выступал парень, пришлось это пересмотреть.
С одной стороны, хочется больше сильных женских персонажей.
С другой - женщины и так много уступают и прогибаются, не хочется подавать это как что-то хорошее и рекламировать, выдавая за "настоящую дружбу" (увы, разнополая дружба воспринимается многими людьми принципиально иначе, и с этом ничего не поделаешь).

Или всё-таки убить Б?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в целях раскрытия творческого замысла автора

Ну вот как это понимать? У меня пару куплетов есть из одной песни, пара из другой, стих целиком от современой авторши, там этот стих героиня читает, доказывая, что не только Блок и Бродский рулит а еще хорошие современники есть. Мне урезать или придется убирать?

А зачем ты цитируешь куплеты и стихи? Ведь не просто так, для раскрытия своего творческого замысла. Вот тебе и ответ. А вообще, анон, вот когда начнут за цитирование судить, вот тогда и надо будет волноваться. Кстати, автор блога на Литнете, на который была ссылка, сама в комментах написала:

Злолнышко Лисное
turnezolle, Согласно абсолютно.
У меня проскочило цитирование и неоднократное в одном из рассказов, напечатанных в известном многотиражном журнале фантастики. Там без цитирования ну никак не обойтись было. Не эпиграфы дурацкие, а деталь сюжета. И ничего, никто с ружьями не пришел. И не думаю, что в журнале нет юристов по АП. То есть, прецедентов, видимо, нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а сколько вы даете тексту отлежаться перед публикацией?

Нисколько, я просто пишу очень медленно и по чуть-чуть

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот как это понимать? У меня пару куплетов есть из одной песни, пара из другой, стих целиком от современой авторши, там этот стих героиня читает, доказывая, что не только Блок и Бродский рулит а еще хорошие современники есть. Мне урезать или придется убирать?

Пока авторы не пришли к тебе качать права, оставь как есть и ничего не делай (предполагая, что ты указал имя автора и источник заимствования).
Если авторы придут, ты заявляешь, что использовал цитаты в целях раскрытия своего творческого замысла согласно статье 1274 п.1.1 ГК РФ, указав имя автора и источник заимствования.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сделать Б мужчиной или женщиной?

Мужчиной. Или, если женщина, то пусть идут вместе до конца и вместе побеждают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авторы, которые заморачиваются с отлеживанием и прилизыванием такие огромные сроки, оно стоит того?
Вас из-за этого заметно больше читают?
Гладят за идеальную шлифовку? (Замечают ее вообще?)

Мне совершенно все равно, больше или меньше меня из-за этого читают, так что я не наблюдал. Мне просто неприятно выкладывать текст, который я не причесал и который не соответствует моему представлению о том, каким этот текст должен быть. Поэтому - да, стоит. Все, что я делаю для себя, того обычно стоит.
Читатели говорят, что работы грамотные и все такое, но это говорят, в общем-то, любому автору, который видит разницу между двоеточием и тире.

Отредактировано (2024-04-14 22:15:50)