Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а в чем проблема? Нормальный разговорный стиль.

проблема в том, что оно не в разговоре и пишется не от первого лица, чтобы можно было списать на лексику героя. в речи автора такое смотрится убого и фикбучно 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в речи автора такое смотрится убого и фикбучно 

нет. ты говоришь глупости

Анон

Re: Анонимные пейсатели

получилось драматичнее и, пожалуй, естественнее:

Зато хз кто что говорит, если это не мимокроки, которых тру герой рядом проходя подслушивает, то, кмк, не надо так обгрызать текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-автор, не слушай их, а то выхолостишь все до безликости.

+1
тем более тут много нытиков, которых не читают, советы от таких помогут в обратную сторону

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот меня как читателя из выделенного аноном резануло только "норм", я бы не стал так писать от всезнающего автора (предпочитаю такой авторский голос, поэтому даже сходу не понял, что у тебя иначе и задача другая) - а если голос от автора близок к пову гг, который такими словами и размышляет, то, конечно, пускай словечки работают на речевую характеристику, ничего плохого в этом нет.
Тоже захотел сперва придраться, потому что вроде бы цепляется глаз за какие-то мелкие клише - но в то же время, пока искал, что поругать, так незаметно проглотил эти несколько абзацев: всё ясно, ёмко, хочется дальше читать, только откорректировать ошибки и всё - что, видимо, всё ты делаешь правильно, продолжай в том же духе ) Ну не будет супер-пупер оригинально или тем более традиционно-вылизанно с т.з. стиля, не беда, на самом деле это не главное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попытался представить эпизод в реальности, убрал авторскую речь,

Теперь читать тяжелее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

проблема в том, что оно не в разговоре и пишется не от первого лица, чтобы можно было списать на лексику героя. в речи автора такое смотрится убого и фикбучно 

Это полнейший бред.
Мне кусочек тоже не очень зашел, наоборот, ощущение, что автор недокрутил. Местами я бы разбавил эту подачу экспозиции, чтобы герои чуть отвлекались, может, меж делом обсудили Ваську, который вроде зачастил в бухгалтерию таскаться, глазки девчонкам строить, задолбал, сил нет. Сейчас диалог выглядит чуть топорно именно потому что у меня ощущение, что за репликами нет героев, а есть автор, который надел на руки тряпичных кукол и ими проговаривает матчасть.

Вычищать абсолютно ничего не надо, анону, который с этим лезет, стоит почитать побольше разных книг с повом разных персонажей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

может, меж делом обсудили Ваську, который вроде зачастил в бухгалтерию таскаться, глазки девчонкам строить, задолбал, сил нет.

Нинада, это скипабельные ниочемные засеры текста

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нинада, это скипабельные ниочемные засеры текста

Надо, просто они должны работать на сюжет, работать ружьями и быть связанными с второстепенными сюжетными ветками. Если аккуратно все разложить, получится и живая речь, и раскрытие персонажей, и несколько сюжетных заделов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если аккуратно все разложить, получится и живая речь, и раскрытие персонажей, и несколько сюжетных заделов.

Разве только Вася окажется Дракулой-соблазнякулой, зачем еще его упоминать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Разве только Вася окажется Дракулой-соблазнякулой, зачем еще его упоминать

Вася может оказаться Дракулой. Или будущей жертвой Дракулы. Или он вообще доморощенный охотник и вампира в бухгалтерии вычисляет, а вампир на самом деле заслуженный главбух Калерия Карповна (ну мы давно подозревали, но свой же человек, 40 лет заводу отдала!). Короче, да, легко подкинуть кусочки сюжета, на первый взгляд не связанные, но являющиеся ружьями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато хз кто что говорит, если это не мимокроки, которых тру герой рядом проходя подслушивает, то, кмк, не надо так обгрызать текст.

Я же не говорю, что так и надо оставить!

Вася может оказаться Дракулой. Или будущей жертвой Дракулы. Или он вообще доморощенный охотник и вампира в бухгалтерии вычисляет, а вампир на самом деле заслуженный главбух Калерия Карповна (ну мы давно подозревали, но свой же человек, 40 лет заводу отдала!). Короче, да, легко подкинуть кусочки сюжета, на первый взгляд не связанные, но являющиеся ружьями.

Чудесно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

проблема в том, что оно не в разговоре и пишется не от первого лица

Зато это пов героя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Гроттерше вообще юмор очень своеобразный, это отдельная песня 

В духе своего времени, это да. До тру-рыжеехидных оставалось еще лет пять, емнип, но дорога была проложена.

Я сейчас читаю "Матильду" Даля и не вижу принципиальной разницы. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вообще это не попытка кого-то рассмешить, а речевая характеристика. Пов героя же, он так разговаривает, он так и думает.

ППКС. Если в тексте показано только то, что персонаж видит, то это полноценный ПОВ, без оценочных суждений автора. Все, что идет в ПОВ персонажа, органично выглядит в написании примерно тем языком, которым он думает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я внесу маленький кусочек текста, честно говоря хз, пришла идея в голову, но не знаю, стоит ли развивать. Никогда раньше не писал в российском сеттинге и в таком стиле тоже.

▼Скрытый текст⬍

— Ребят, вы по темноте в одиночку домой не ходите, — сказал Толик. — В новостях говорят, в районе новый вампир завёлся.

Маша поперхнулась бутербродом и издала звук отвращения:

— Что, опять? Только в прошлом месяце облава была!

— А вчера на Строительной три трупа нашли, — сказал Толик авторитетно. Маша бросила бутерброд и полезла в телефон, смотреть новости. Влад слушал их вполуха, продолжая ковыряться в рабочей заявке. Ну вампир, ну трупы. В криминальных сводках всё время кого-то жрут. А всё равно по статистике у человека больше шансов попасть под машину, чем угодить в лапы вампиру.

— Как думаете, комендантский час опять введут? — спросила Маша. — В прошлый раз так стрёмно было, идёшь домой с работы, а тебя останавливают, документы требуют и зубы велят показать.

— Да ради одного вампира вряд ли, — сказал Влад рассеянно. — Вот если целое гнездо найдут, тогда да.

— А может, там и гнездо! Три тела же…

— Не-а, — сказал Толик. — Там пишут, все отпечатки зубов одинаковые. И трупы разной свежести, их не сразу зажрали, а по очереди.

— Фу! — сказала Маша и принялась копаться в телефоне ещё яростнее.

Влад ненадолго оторвался от компа и рассеянно уставился в потолок, промаргивая глаза. Проводить что ли Машку до дома? Смысла, правда, в этом никакого: Влад был высокий плечистый парень, какого-нибудь пьяного хулигана мог бы и отпугнуть, но вампиру насрать, будь ты хоть мастер спорта — если захочет сожрать, то всё равно сожрёт. А Машкин муж опять начнёт коситься по идиотски и докапываться. Сам бы провожал, если такой ревнивый.

— Толь, может, ты скажи директору, пусть он нам вечером корпоративное такси закажет?

— Ага, щас! — сказал Толик. — Закажет он. Такси после заката знаешь сколько стоит.

— Говорят, таксистов всё время жрут, — сказала Маша. — Таксистов и курьеров.

Офис их маленькой фирмы был не слишком приятно расположен: в промзоне, в стороне от цивилизации. Ни транспорта, ни освещения, ни жилых домов, одни приземистые склады с собаками. Днём здесь было ещё норм: кладовщики разгружают фуру, водители курят, в сторонке, беззлобно матерятся и гладят собак. А вечером становилось безлюдно, тихо и страшно.

Очень понравился фрагмент, анон  . Читается легко и приятно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, где берете мотивацию писать при отсутствии фидбэка?
У меня всегда все было норм, но в этот раз как отрезало - читательский отклик очень вялый. И у меня все упало - я сейчас пишу продолжение, оно сложное с технической т.з., надо реально напрягаться, чтобы все хорошо написать, а у меня мысли: нафига напрягаться, если это никому не надо, дропну нахуй и уйду жить в тайгу. Сегодня должен был заниматься редактурой, забил(

Аноны, которым фидбэк не важен/пишущие в стол и т.д. - просьба не отвечать. Вопрос только к тем, кому важен фидбэк.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Иду плакать в бро, бро гладит анона по голове, говорит, что анон всё равно молодец  и анон пишет дальше
Или перечитываю отзывы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто выдыхаю и работаю дальше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

работаю дальше.

что тебя мотивирует? это же на самом деле не работа, которую надо сделать в любом случае, потому что за нее деньги платят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, где берете мотивацию писать при отсутствии фидбэка?

История должна быть рассказана, нельзя останавливаться на полпути, раз уж начал. То, что сидит в голове, должно материализоваться на "бумаге", даже если в какой-то момент кажется, что это кроме тебя никому не нужно. У меня так было, что на несколько предпоследних глав макси фидбэка не было почти совсем, и я немного впадал в уныние, но буквально принуждал не обращать на это внимание и писать. И не пожалел, на последнюю главу фидбека пришло много и до сих пор он прибавляется.
Можешь сам себе подкрутить мотивацию тем, что пока не допишешь/доредачишь - не позволишь себе что-то купить/куда-то поехать/что-то сделать и подобное. Только без жести и фанатизма, конечно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, где берете мотивацию писать при отсутствии фидбэка?

Я даю себе погрустить какое-то время и не трогаю текст, чтобы не мучить себя. Потом через какое-то время возвращаюсь, перечитываю что уже написано, обычно мне нравится текст, нравятся герои, и я пишу уже на какой-то любви к истории, стараюсь ловить кайф именно от процесса, от осознания, какую я клёвую вещь делаю, пускай я один её и прочитаю. Но я не писал тексты длиннее 30к слов. Не знаю, смог ли бы написать больше без фидбека, чисто на волне любви к тексту.)
А ещё часто на такие вот тексты, на которые поначалу не было фидбека, вдруг приходят такие крутые комментврии, что потом понимаешь - всё было не зря!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, где берете мотивацию писать при отсутствии фидбэка?

Как пишущий до конца в стол и только после написания выкладывающий текст анон могу сказать, что меня мотивируют персонажи. Обычно в начале истории у них все не очень хорошо, до точки "счастье" им надо пройти целый путь, и вот в моих силах сделать этих очень нравящихся мне героев счастливыми. Я и делаю. Фидбэк - такое, если будет - отлично, я рад, что кто-то со мной радуется за персонажей, если нет - ну и ладно, я сам за них порадуюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, где берете мотивацию писать при отсутствии фидбэка?

Нигде.
Решил что нахуй не нужно. Иногда чешутся руки что-то написать, потом вспоминаю вот это все  про фидбек, и такой "да ну нахуй"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, где берете мотивацию писать при отсутствии фидбэка?

Иногда просто прет написать именно эту историю, и похуй, что там с фидбеком и всем прочим
А иногда не прет. Тогда нигде не беру