Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это гостиница для миллиардеров? Иначе зачем делать душ, который стоит миллионы, в номере, который снимают без намерения слить бездну денег?

Нет, что ты, это гостиница для бомжей со дна мегаполиса   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты реально не знаешь выражение «между тем»?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты реально не знаешь выражение «между тем»?

Знаю, но оно как бе не используется в вакууме. Такие выражения как "между тем" или "тем временем" употребляются когда параллельно в тексте еще что-то происходит. А герой обедает, потом идут его размышлизмы, причем тоже ниоткуда - это его обед на мысли навел? И следом за ними без перехода - "между тем". 
Причем интересно, во сколько и сколько он обедал, солнце шло по западной части неба - пора обедать, пошел к себе после обеда - хоба, лиловая темнота в парке. Я б подумал, что зима, день короткий, но нет же, там в парке зелень и цветы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Причем интересно, во сколько и сколько он обедал, солнце шло по западной части неба - пора обедать, пошел к себе после обеда - хоба, лиловая темнота в парке.

Около восьми вечера. Лиловые сумерки, не темнота, к тому же в парке темнее.
На самом деле, это показатель того, что прошло довольно много времени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Около восьми вечера.

Какой это нафиг обед тогда?

Лиловые сумерки, не темнота

Да ну?

в лиловый в темноте парк

На самом деле, это показатель того, что прошло довольно много времени.

И что герой делал столько времени? Ел? Думал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой это нафиг обед тогда?

Английский. Они обедают вечером, днём у них только ланч-перекус

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой это нафиг обед тогда?

Эээ, а ты весь текст прочитал?

в лиловый в темноте парк

Заменю на полутьму, пожалуй...

И что герой делал столько времени? Ел? Думал?

Вероятно, думал. Или находился в прострации. Мы можем это пропустить, важно только то, что прошло много времени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вкину описание героини

По-моему, ты слишком сильно стараешься показать свою героиню нитакой как все. Ты навалил кучу сравнений и описаний, но в цельную картинку они не складываются, потому что слишком уж много.

▼Скрытый текст⬍

Ни на первый, ни на второй взгляд она не была красива или даже хороша.

Зачем тут "даже"? Красива и хороша в смысле "хороша собой" — это синонимы.

Тощая, костлявая, с резкими чертами лица, которые только резче были от худобы

Ты три раза называешь одну характеристику героини разными словами, а потом полируешь оборотом "резкие, которые резче". Это чересчур.

большеротая, она походила на бродячую кошку

У меня плохо монтируются кошки и большеротость. Между тощей героиней и сравнением её с бродячей кошкой слишком много слов. Ты неудачно разрываешь предложение "чертами лица" и громоздким дополнением "которые были", связь между худобой и кошкой теряется, а первый план выходит большой рот, из-за которого героиня якобы должна походить на бродячую кошку.

Схожесть только усиливала манера смотреть искоса из-под пряди,

Сириусли? Как часто на тебя кошки смотрят из-под пряди?!

Его цвет было не разглядеть, а правый, карий с прозеленью, глядел недобро и внимательно.

Обычно у людей глаза одинакового цвета и другие люди предполагают это по дефолту, а не отмечают в своём внутреннем монологе, что не видно цвета одного из них. Здесь у тебя вместо фокала всезнающий автор проглядывает и намекает, что у героини гетерохромия.

странная привлекательность греха. Как в мысли о том, чтобы бросить камень в надоедливого нищего.

Как человек, который не ловил себя на мысли кидаться камнями в нищих, замечу, что это довольно странное сравнение. Под привлекательностью греха обычно другое подразумевается. Если ты хочешь сказать, что в героине есть что-то такое, что будит в людях жестокость, лучше как-то иначе это сформулировать, кмк.

Я бы порезал это описание и поменял его части местами.

Ни на первый, ни на второй взгляд она не была красива. Большеротая, с резкими чертами лица, которые только резче были от худобы. Она походила на бродячую кошку из тех, что готовы удирать без оглядки и драться отчаянно за свою жизнь, но никогда не доверятся человеку. Левый глаз её скрывала падающая на лицо прядь, а правый, карий с прозеленью, глядел искоса недобро и внимательно.

Одного упоминания некрасивости достаточно, чтобы читатель это понял. Одной худобы тоже хватит, а сравнение с бродячей кошкой создаст впечатление худобы от голода и потащит за собой нужные ассоциации. Образ героини остался тот же, но без большеротых кошек, которые глядят из-под пряди. Что делать с привлекательной греховностью и нищими я не знаю, потому что не очень понял, что ты имел в виду.

Проблема твоего описания, мне кажется, в том, что ты хочешь надеть всё лучшее сразу. И как для фокала это описание чересчур подробно. Нужно ли твоему другому персонажу прям так её разглядывать, чтобы аж заметить, что цвет глаз не просто карий, а ещё с прозеленью? Он настолько близко стоит, чтобы это увидеть? Этот твой персонаж, кстати, часто кидает в нищих камни? В речи автора такое ещё туда-сюда, но для оценки одного персонажа другим слишком пафосно. Попробуй использовать меньше сравнений и синонимов, описаниям не обязательно быть такими подробными.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы можем это пропустить, важно только то, что прошло много времени.

Кто - мы? Читатели не телепаты, они не поймут таких скачков времени. Особенно при том, что "теперь герой понял" тоже скорее упало с потолка.

Английский.

Если ты об английском dinner, то его чаще переводят как ужин, чтоб не путать людей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ты об английском dinner, то его чаще переводят как ужин, чтоб не путать людей.

Я бы так не сказал - судя по английской литературе даже XX века. Ужином или даже "чаем" это может быть у простых людей, аристократы говорят "обед".

Кто - мы? Читатели не телепаты, они не поймут таких скачков времени.

Здесь мы безличное. Да, может быть неважно, о чем герой думал, важно только то, что думал (или смотрел в темноту) он долго.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ужином или даже "чаем"

Dinner - чаем?  И у тебя в тексте типа аристократы? Других признаков что-то незаметно.

Здесь мы безличное.

Да, может быть неважно, о чем герой думал, важно только то, что думал (или смотрел в темноту) он долго.

Анон, он у тебя сначала додумывается до чего-то, а потом уже "между тем поднимается" (ты так и не ответил, между чем") и уже наплывают сумерки. Про продолжительность смотрения в сумерки у тебя ничего нет. Положение героя в комнате тоже непонятно. Он поднялся к себе и прямиком к окну? А может, он стоит посреди комнаты и смотрит в окно оттуда?
По тексту ощущение, что у тебя в голове картинка, но читателю она понятна не будет, потому что ты перескакиваешь с одной сцены на другую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как человек, который не ловил себя на мысли кидаться камнями в нищих, замечу, что это довольно странное сравнение. Под привлекательностью греха обычно другое подразумевается.

Ну замени это на "как посраться на холиварке", "ракануть про носогубки" или даже "тыкать поциента палочкой". В общем, сделать хрень, которая никак не одобряема, мерзкая даже, но оставляет ощущение такого очень гилти плэже. Не обязательно жестокость, но что-то нехорошее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Dinner - чаем?

Простые люди в современном английском часто называют вечерний прием пищи tea, вне зависимости от того, пьют ли при этом чай (такой показатель низкого класса). Это часто путает переводчиков.

Про продолжительность смотрения в сумерки у тебя ничего нет.

Показателя времени должно быть достаточно. Но я еще раз пересмотрю фрагмент, спасибо.

"между тем поднимается" (ты так и не ответил, между чем")

Это вводное слово с темпоральным значением. Не обязательно в тексте должно быть параллельное действие (хотя оно есть - садится солнце).
Вот примеры из дневника Толстого:

Время определяет продолжительность явлений, а между тем, время само по себе бесконечно, и потому, всякая принадлежность по отношению к безконечности не имеет никакого значения.
[Л. Н. Толстой. Дневник (1910.10.19)]

Половина, если не больше, населения земного шара находится в близком общении между собой, материальные успехи огромны, а между тем последняя высшая истина христианская, магометанская, извращена до последней степени.
[Л. Н. Толстой. Дневник (1910.05.18)]

Казалось бы, место это — ничто, а между тем в этом-то месте и жизнь вся наша.
[Л. Н. Толстой. На каждый день / Часть первая (1910)]

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не обязательно жестокость, но что-то нехорошее.

всмысле, блядь?! сраться на холиварке - это святое, потому что я* прав а он* нет!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот примеры из дневника Толстого:

Анон, а ты не видишь разницы между предложениями Толстого и своими?

Время определяет продолжительность явлений, а между тем

Половина, если не больше, населения земного шара находится в близком общении между собой, материальные успехи огромны, а между тем

место это — ничто, а между тем в этом-то месте

У тебя. 

Между тем он поднялся к себе.

У Толстого явно видно, к чему относится между тем, у тебя оно ни к чему не относится, ты его просто воткнул зачем-то.

Простые люди в современном английском часто называют вечерний прием пищи tea, вне зависимости от того, пьют ли при этом чай (такой показатель низкого класса). Это часто путает переводчиков.

И при чем здесь это, когда у нас вопрос был в значении dinner как обеда или ужина? Я говорил конкретно о переводе dinner как ужина.

(хотя оно есть - садится солнце)

Где оно есть, у тебя в голове? Мб ты это в текст добавишь все-таки?

Показателя времени должно быть достаточно.

Какого показателя времени?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону захотелось внести еще один отрывок.

▼Скрытый текст⬍

Она поколебалась ещё мгновение, а потом выбежала в коридор и окликнула Джеймса:
    — Можно я задам вопрос?
    Он остановился и обернулся, держа руки в карманах. Его глаза блестели в какой-то трогательной невысказанной эмоции.
    — Разумеется.
    — Почему вы решили взять этот том “Илиады”? Ведь её можно найти где угодно. Даже онлайн.
Джеймс сделал шаг в круг света от уличного фонаря, что осветило его лицо золотым нимбом. И в этот самый момент Мари поняла, что если бы она не позвала его сейчас — ничего бы не произошло. Он бы остался для неё тем славным парнем, которым он так здорово притворялся в библиотеке. Ей было легче пережить эти несколько минут с другим Джеймсом Кроу; замечательным преподавателем, тактичным наставником, обыкновенным человеком.
    Но Мари не могла не сделать этого, как не могла остановить поток своих мыслей. За этим стояло что-то большее, что-то огромное, внеземное и нечеловеческое. Что-то зловещее в своём могуществе. Что-то, так сильно напоминающее бога.
    — Скажем так, я большой ценитель редких вещей. Особенно — тех, благодаря которым ты чувствуешь, как бы это понятнее выразиться, завершённость.
    Джеймс говорил негромко, но голос его звенел в пустом коридоре, эхом отдаваясь от стен.
    — В чём ценность Бозона Хиггса? — продолжил он, рассматривая Мари, словно видел её впервые в жизни. — Его открытие завершило современную теорию элементарных частиц. Думаю, что чтение этой книги поможет мне завершить определённую главу. И позволит выстроить новую, более стройную теорию.
    — Теорию чего? — не сдержалась Мари.
    Джеймс пожал плечами, мол, невеликое дело и рассказать.
    — Когда-то давно, много миллиардов лет назад, случился Большой взрыв. Большой взрыв породил атомы, элементарные частицы, свет и тьму. Атомы начали сталкиваться, образуя молекулы. Молекулы начали сталкиваться, создавая жизнь. Жизнь начала порождать смерть. Но вот в этом-то и заключалась маленькая загвоздка.
    Джеймс сделал несколько шагов навстречу Мари. Раз-два.
    — И что же это была за загвоздка? — чуть наклонив голову, спросила она, ничуть не изменившись в лице.
    Мягкий взгляд потемнел. Тело Мари ответило на это мелкой дрожью; так дрожат мыши, запертые в террариуме с сытым аспидом — они чувствуют, что приближается нескорый, но неминуемый конец. Теперь на неё смотрел тот самый человек с первой лекции, с прерванного семинара. Там, в библиотеке, с ней разговаривала фальшивка. Подделка. Картонная кукла.
    Его глаза засмеялись.
    — А об этом я расскажу как-нибудь потом, доктор Стоун.
    Он кивком попрощался с ней и зашагал в темноту.
    Мари проводила его взглядом, а затем повернулась к двери и с лёгким стуком упёрлась в неё лбом. Так она постояла пару минут, безучастно рассматривая носки собственных ботинок. Ей хотелось раствориться в воздухе, растаять вместе с последними отблесками вечерней зари. Тяжёлая ноша человеческого обрушивалась ей на плечи, прижимала к земле, заставляла быть частью коллектива, частью общества, частью жизни других людей.    

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И при чем здесь это, когда у нас вопрос был в значении dinner как обеда или ужина? Я говорил конкретно о переводе dinner как ужина.

Его обычно не переводят как ужин, во всяком случае, если речь о высшем обществе и действие происходит не в последние 30 лет.

Какого показателя времени?

Был вечер, теперь стемнело окончательно.

Где оно есть, у тебя в голове? Мб ты это в текст добавишь все-таки?

Но в тексте есть описание вечера, это и есть действие - ход времени.

У Толстого явно видно, к чему относится между тем, у тебя оно ни к чему не относится, ты его просто воткнул зачем-то.

До этого следует внутренний монолог или размышления героя. Вот между этими мыслями он к себе и поднялся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, сделать хрень, которая никак не одобряема, мерзкая даже, но оставляет ощущение такого очень гилти плэже. Не обязательно жестокость, но что-то нехорошее.

Мне кажется, кидаться камнями в нищих — гилти плэже для очень и очень немногих. Автор взял неудачный пример греховного удовольствия.

Отредактировано (2024-04-10 21:22:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сделать хрень, которая никак не одобряема, мерзкая даже, но оставляет ощущение такого очень гилти плэже.

Тогда свистнуть вслед или пялиться на нее. Но зависит от функции персонажа в тексте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Был вечер

Где был вечер? Он у тебя наступил только после обеда, когда перс поднялся к себе. Анон, мб ты не понимаешь, что "Солнце медленно шло по западной части неба" вовсе не означает, что закат был близко? Западная часть неба - это какбе половина небесной сферы, западная, и солнце на ней будет, начав опускаться от зенита и до заката. А это полдня. Поэтому и возникает вопрос, что делал герой с обеда до вечера.

Вот между этими мыслями он к себе и поднялся.

Нет, анон, текст так не работает. Блин, я даже объяснить тебе не смогу, что не так, ты реально не чувствуешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону захотелось внести еще один отрывок.

анон, маякнись в треде самофорса? Чет зацепил твой отрывок, честно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, анон, текст так не работает. Блин, я даже объяснить тебе не смогу, что не так, ты реально не чувствуешь.

А ты попробуй.

Поэтому и возникает вопрос, что делал герой с обеда до вечера.

Просто ты не понял, что обед и был вечером, а не в середине дня.

Отредактировано (2024-04-10 21:29:47)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты попробуй.

Душнила с Сумерками и Поттером, это ведь ты, да?
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон, маякнись в треде самофорса? Чет зацепил твой отрывок, честно

Анончик, я маякнусь на днях, текст сейчас еще висит в переработке.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Его глаза блестели в какой-то трогательной невысказанной эмоции.

Вот это прям плохо. Блестящие в эмоции глаза. Невысказанная эмоция.

В отрывке многовато драмы из ничего. Вроде ясно, что Джеймс притворялся хорошим человеком, а оказался злым злом, но неясно, почему Мари приходит к такому выводу. То ли потому, что он книжку взял, то ли потому, что в тёмном коридоре уличный фонарь горит и освещает лицо нимбом.
А потом глаза засмеялись и я понял, что это сюрреализм.