Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интимный - это не обязательно связанный с сексом. Чувства - это не обязательно любовь.
Вот видишь, к слову, я не понял ни какую функцию фрагмент выполняет, ни какие чувства между говорящими. А это должно быть понятно.
Я бы даже, скорее всего, не понял, какого они пола и сколько им лет, не знай я канон.

Там интимного только последние пара фраз, и они действительно отличаются. В самом начале главы сказано, что они не друзья и даже не приятели, а бывшие враги - то есть по большому счету никто друг другу

Сложно и витиевато - не равно выспренно и избито. Можешь посмотреть, как в переводах передают речь героев "Возвращения в Брайдсхед", например. У тебя пока мало представления о том, как выглядят разные речевые регистры.

(так, если я не туда, модеры, перенесите плиз)

Спасибо за рек!
Сделаю себе пометку, чтоб предать экспозицию менее похожей на экспозицию. По свободе, или если неписун наступит. Спасибо!

Кстати, интересно, в ныне крайней главе "эталонный манипулятор" тоже есть эта проблема?   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне очень нравится образ с иссякающими Штатами, но он создает ощущение, что они из страны выехали, хотя они еще нет

Если тебе нужен образ, а не сама фраза, попробуй её поменять. "После Огасты Штаты начали иссякать: они проскочили ещё два или три крохотных городка и въехали в лес", ну или что-то вроде.

или — согнувшись за машиной.

За рулём, наверное?

А в целом написано хорошо, мне нравится. Быстро становится понятно, кто с кем зачем и отчего настроение в машине такое мрачное. Правда, я почему-то сперва подумал, что едут они в Мексику)

Отредактировано (2024-04-10 18:36:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя меня смутило "слышал бесшумные шаги". Да, я вижу, про острый слух, но все равно такое себе, невозможно ж слышать бесшумное.

Одно из значений "бесшумный" - это "тихий". А тихое вполне возможно услышать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оно в 7,5 раза смешнее, я замерил.

это в попугаях или чихуашках?

В цуциках, вестимо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

За рулём, наверное?

Нет, это его выворачивало рядом с машиной, там выше есть упоминание. (НеТС)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя меня смутило "слышал бесшумные шаги". Да, я вижу, про острый слух, но все равно такое себе, невозможно ж слышать бесшумное.

Одно из значений "бесшумный" - это "тихий". А тихое вполне возможно услышать.

Угу, а одно из значений цуцика это рыба. Значит, трястись, как цуцик = это когда рыбка бьётся в неводе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Угу, а одно из значений цуцика это рыба. Значит, трястись, как цуцик = это когда рыбка бьётся в неводе.

Блядь, угомонитесь уже с цуциком, я вообще не этот душнила с первым местом олимпиады.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я хотела, чтобы это было смешно.

И это смешно, но есть нюанс. Ты точно хотела, чтобы твои читатели смеялись над автором?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Правда, я почему-то сперва подумал, что едут они в Мексику)

А я - что в Аляску)))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, это его выворачивало рядом с машиной,

А, точно. Но мне так сходу было непонятно. Получается, что человек, которого укачало, обходит машину, чтобы блевануть за ней? Мне кажется, тогда лучше бы действительно "рядом с машиной" или "у обочины".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там интимного только последние пара фраз, и они действительно отличаются. В самом начале главы сказано, что они не друзья и даже не приятели, а бывшие враги - то есть по большому счету никто друг другу

Если они друг другу никто, зачем они тогда выдают такие простыни?
В художественном тексте люди не говорят "просто так", диалог всегда нужен для чего-то. И такая длинная выспренняя простыня говорит не о том, что они друг другу безразличны, а как раз об обратном.
Я же не случайно подумал о пейринге, понимаешь? Что-то есть в тексте, что навело меня на такую мысль. Вопрос в том, надо тебе это или не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вбросить, что ли, ещё кусок...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я хотела, чтобы это было смешно.

И это смешно, но есть нюанс. Ты точно хотела, чтобы твои читатели смеялись над автором?

Если анону не достаёт сообразительности усмотреть в настолько явной провокации провокацию, то это не у автора проблемы с IQ,  а у анона.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вбросить, что ли, ещё кусок...

я бы вбросила свое, но я и без анонов вижу что хуйня

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в настолько явной провокации провокацию

Провокация для кого и ради чего? Что тебе сделали читатели?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вкину описание героини с чужого фокала. Оно меня бесит, но лучше не получается.

▼Скрытый текст⬍

Ни на первый, ни на второй взгляд она не была красива или даже хороша. Тощая, костлявая, с резкими чертами лица, которые только резче были от худобы, большеротая, она походила на бродячую кошку. Из тех, что готовы и удирать без оглядки, и драться отчаянно за свою жизнь, но никогда не доверятся человеку. Схожесть только усиливала манера смотреть искоса из-под пряди, которая падала на лицо и закрывала левый глаз. Его цвет было не разобрать, а правый, карий с прозеленью, глядел недобро и внимательно.
И всё-таки было в ней что-то... Нет, не красота и не обаяние. Скорее, странная привлекательность греха. Как в мысли о том, чтобы бросить камень в надоедливого нищего.

Отредактировано (2024-04-10 19:15:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну давайте я вброшу.

текст один, но два разных фрагмента:

▼Скрытый текст⬍

Отец на пару секунд прервался, остановившись против окна. Белый холодный свет неба обрисовал его сухую фигуру, горбоносый профиль, пронизал седеющие волосы так, что они сверкнули ртутью.
- Хотя я никогда не хотел, чтобы мой старший сын стал священником, все же в каком-то смысле это был верный выбор. Я бы даже сказал – мудрый.
Саймон опустил пылающее лицо и закрыл глаза. Отец помолчал и добавил:
- Но теперь достаточно. Он обманул мое доверие.
- Отец, я не понимаю… - тихо проговорил Саймон, - в чем обманул? Он что-то обещал тебе?
- Видишь ли, Саймон… - отец отошел от света, стал рядом с сыном, - я надеялся, что мои сыновья вырастут бойцами. А он – сдается. Он не выдержал искуса, не удержался на верном пути – и даже не пытается сопротивляться теперь. Мне неприятно ему помогать. Надеюсь, ты меня поймешь.
- Папа! – вдруг вырвалось у Саймона детское слово, - это же Джонни!..
Это были не те слова, неверные. Он хотел сказать: это твой сын, мой брат, он попал в беду, не оставляй его, но так и не смог. Слова путались, Саймон кусал губы. Где-то глубоко в душе сейчас пробуждалось понимание, отчего Джон сдается полиции, но оно меркло и сминалось под прозрачным серым взглядом отца.
- Я понимаю, - мягким голосом сказал отец, - ты защищаешь брата. Но ты его почти не знал и судить не можешь.
Саймон, оглушенный, кивнул. Отец продолжил:
- Но сейчас важнее ты. Ты закончил школу, будешь продолжать образование. Выбирай: юриспруденция в Кембридже или Сандхёрст?
Саймон молчал. Слова отца доходили до него, но разбивались о броню оглушенности. Слух и зрение милосердно отключились, пока внутри бушевала стихия.
- Саймон, ты слышишь меня?
- Да, отец, извини, я задумался.
Но в эту же секунду до него дошел смысл произнесенных слов.
- Но я не хочу быть ни юристом, ни военным. Это занятие совсем не для меня, - улыбнулся Саймон, пытаясь утвердить, что это просто шутка, и сейчас отец улыбнется вместе с ним.
- Так, а чего же ты хочешь?
- Медицина. Я хотел пойти на клиническую медицину в Кембридж, или в Кингз-колледж… - пытался объяснить Саймон, но уже видел, что отец его почти не слушает.
- Боже, зачем это тебе? Пять лет потратить на то, чтобы ковыряться в чьих-то внутренностях? – отец удивлялся и досадовал совершенно серьезно.
Саймон моргнул, потом зажмурился и снова моргнул. Отец продолжил:
- Ты сам не понимаешь, на что обрекаешь себя. Если ты в самом деле хочешь иметь профессию, - букву «ф» отец растянул, словно бы фыркая, - чем тебе не угодили адвокат или судья? Это по крайней мере достойно.
- А чем недостойна медицина? Я буду спасать людей…
- Ты? – отец будто пощечину отвесил этим словом. И снова, не прерываясь, не давая Саймону ни опомниться, ни звука вставить, ни очнуться из душного сна:
- Так заведено многие годы. Так принято и так должно. Ты будешь учиться там, где решу я. Есть же, в конце концов, традиции, наша семья всегда их уважала…
- Отец, но… разве медицина – это совсем неприемлемо? – и это была капитуляция.
- Совсем, - отрезал тот. – И вот почему еще. Видишь ли, я бы очень хотел, чтобы хоть один из моих сыновей выбрал достойный путь и прожил достойную жизнь. Теперь у меня остался только ты.
- Папа, - Саймон скривился: он был сейчас противен сам себе, - позволь мне хотя бы подумать…
Отец милостиво кивнул и этим кивком отпустил его.
За дверью Саймон прижался затылком к косяку и запрокинул голову. Ему казалось, будто он проснулся в мире с иной логикой. Стройной, круглой и непробиваемой, но совершенно ему чуждой. Жить с нею – все равно что жить в мире, где воздух состоит из бетона. Отуманенный этой логикой разум подсказывал только одно решение: поддайся. Согласись. Этого хотят все, так будет проще, так приличнее.

▼Скрытый текст⬍

Саймон направился на свое старое место в саду, почти под стеной. Там всегда было сыро и прохладно, куст люпина давно выкопали и пересадили, на его месте почему-то рос молоденький барбарис, во все стороны щетинивший иглы.
Он вообще больше жил в парке, чем дома. Иногда и здесь, но чаще в саду, в ухоженной его части, с радужными бордюрами, аккуратно подстриженными куртинами, живыми изгородями, зелеными дорожками. Там он рисовал.
Только в альбоме, только акварелью, только растения, неважно какие, и еще иногда насекомых. Это не было искусством, Саймон понимал – все его акварели пришли прямиком из ботанических определителей столетней давности, когда это еще не было приличным занятием для джентльмена. Они были слишком сухи и точны: только стебель, но во всех подробностях. Только листья и больше ничего. За каникулы обычно уходило один или два альбома. Интересно, где они сейчас? Вряд ли кто позаботился их сохранить.
Может быть, только за этими бесконечными альбомами он и был собой? Не чудо-мальчиком, каким его хотел видеть отец, не гордостью школы, не представителем семейства, черт его дери. Просто собой, просто по имени, а не «молодой мистер Саймон».
Он резко свернул направо, от гигантских парадных рододендронов, сияющих розовыми и белыми колоколами цветков, в сторону дикой части парка. Тропинка поднималась по холму, но Саймон обошел его и остановился у последнего рубежа парадного сада – куртины, заросшей розмарином.
«Розмарин – для памятливости; возьмите, дружок, и помните…» - Саймон послушно сорвал веточку, вдохнул сладко-камфорный запах на изломе стебля. Крохотные сиреневые цветы были похожи на дам в двурогих уборах. Саймон потянулся к заднему карману – там в самом деле оказались блокнот и карандаш, и он тут же набросал на линованном листочке сорванную ветку, стараясь сохранить померещившийся ему в соцветии рой сиреневых фей.
Присев, он заметил, что из травы смотрели на него несколько фиолетовых звездочек. Вот и анютины глазки – они тоже перекочевали в блокнот. На рисунке фиалка опустила головку, листья будто опущенные руки: «А что я мог сделать?»
Саймон распластал растения между страниц блокнота и поднялся. Солнце медленно шло по западной части неба, стало быть, пора было возвращаться к обеду.
Обедал он в одиночестве: возможно, отца и вовсе не было дома. Но Саймон не был этому рад: легче было бы обойтись без обеда, чем сидеть одному за огромным столом в огромном зале и помнить, как по нему рассыпались страшные слова о брате, о нем самом, о них обоих.
Теперь Саймон понимал, чего добивался Джон. Он расплачивался. Хотя его и спасли когда-то от наказания, но вины с себя он не снял. Он сдавался сейчас правосудию не за финансовую махинацию, а за жизнь безвестной юной дурочки, проведшей веселую ночь с компанией пьяных выпускников. Вот почему он был так спокоен на снимках в газетах.
И вместе с тем Джон, должно быть, закрывал свой счет перед отцом. С этого момента он ничем не был обязан за закрытое дело, за карьеру священника… может быть еще за что-то, Саймон не знал.
Между тем он поднялся к себе. Наплывали сумерки, он не зажигал огня, просто смотрел в лиловый в темноте парк. Где-то затрещал коростель, с заливных лугов донеслось печальное курлыканье кроншнепа, звавшего подругу. Брат мой, прости меня. Ошибкой я пустил стрелу над кровлей…

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Одно из значений "бесшумный" - это "тихий". А тихое вполне возможно услышать.

Другой анон тоже здесь споткнулся, имей в виду. Лучше замени на что-нибудь. Хотя бы на "якобы бесшумные".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Киборги-убийцы держались поодаль и следили за мной. Подбирали момент, чтобы нанести гарантированно смертельный удар, а потом ещё один, контрольный.

Это ведь стёб, да?

В общем, я краем глаза послеживал за ними и прикидывал, как бы их выманить. В туалете они точно не тронут.

Это ведь стёб, да? [2]

Я с удовольствием жмурился под горячим душем. Настоящим, с водой, а не дешёвыми волногенераторами. На меня в буквальном смысле лились миллионы, но когда-то это удовольствие, эта бездна слитых денег, обходилось в копейки, а то и вовсе бесплатно. И пар, клубы пара, чтобы всё запотело!

Это гостиница для миллиардеров? Иначе зачем делать душ, который стоит миллионы, в номере, который снимают без намерения слить бездну денег?

Никакой киборг не готов в тому, что в лицо ему прилетит поток кипятка из душа.

Это ведь стёб, да? [3] Киборги-убийцы, я ебал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я - что в Аляску))

Огаста, если что, столица Мэна, но я подумаю, как это исправить и дать указание на штат, спасибо, аноны!

Киборги-убийцы, я ебал

Мне показалось, что это пов ебанутого параноика, который видит во всех вокруг киборгов-убийц. Короче глючит его.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Схожесть только усиливала манера

Вот здесь омонимия падежей сбивает. Может, заменить схожесть на сходство?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне показалось, что это пов ебанутого параноика, который видит во всех вокруг киборгов-убийц. Короче глючит его.

А, тогда норм. Душ за миллион тоже глюк, получается?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну давайте я вброшу.

Отлично прям!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Душ за миллион тоже глюк, получается?

Эт городской сумасшедший в современности. И киборги убийцы у него, и звуковой душ. И вообще сова сайфая натянута на его реальность по самый клюв

Анон

Re: Анонимные пейсатели

седеющие волосы... сверкнули ртутью

Ртуть не сверкает, ну и в целом сравнение волос с ртутью ну такоэ.

букву «ф» отец растянул, словно бы фыркая

Фырканье не растягивает буквы, это короткий звук.

все равно что жить в мире, где воздух состоит из бетона

Еще оч странное сравнение. Воздух не может состоять из бетона, это газ.

Между тем он поднялся к себе.

Между чем?

Наплывали сумерки, он не зажигал огня, просто смотрел в лиловый в темноте парк.

Так сумерки только наплывали, или парк уже лиловый в темноте?