Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, а фикло считается? А то под рукой только оно 

Фикло тоже вносили наравне с ориджами, так что тащи!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз можно, тащу 

▼Скрытый текст⬍

То, что за мной идут киборги-убийцы, никогда не было секретом. Скорее, я бы разочаровался, если бы их не послали. Это бы значило, что всерьёз мне накуролесить не удалось.
Киборги-убийцы держались поодаль и следили за мной. Подбирали момент, чтобы нанести гарантированно смертельный удар, а потом ещё один, контрольный. На людях они меня не тронули бы, как и в любом общественном месте, потому что это риски. Их самих могли уничтожить, а я бы мог выжить.
Чёрт, наверное, не стоило тогда вытаскивать из пробитого плеча арматуру...
В общем, я краем глаза послеживал за ними и прикидывал, как бы их выманить. В туалете они точно не тронут. В больницу в отдельную палату я точно не собирался.
Оставался единственный вариант.

Я с удовольствием жмурился под горячим душем. Настоящим, с водой, а не дешёвыми волногенераторами. На меня в буквальном смысле лились миллионы, но когда-то это удовольствие, эта бездна слитых денег, обходилось в копейки, а то и вовсе бесплатно. И пар, клубы пара, чтобы всё запотело!
Душ имел такие плюсы, как полное отсутствие оружия. На мне, то есть. Мои товарищи, куда как более прошитые, водный душ недолюбливали по вполне понятным причинам, а я давал волю эпатажу и тайной страсти к большим махровым вещам. И рассматриванию мутной воды, стекающей с намыленных волос.
Прямо сейчас мои преследователи осматривали номер. Конечно же, в нём ничего опасного. Изучали брошенные на постель вещи - обычная синтетика, никаких секретов. Разве что подкладка из натуральных тканей, ну так все имеют право на капризы. Проверяли, что тут именно я, голый, безоружный, распаренный и расслабившийся.
Я слышал их бесшумные шаги.
Слух у меня острый.
Едва слышно открылась дверь.
Душевая кабинка запотела, так что я их не должен был видеть. Душ шумел, так что и слышать не мог бы.
Идеально.

Никакой киборг не готов в тому, что в лицо ему прилетит поток кипятка из душа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

там дрожащий цуцик чихуахуа

и станет вожаком

Евгений Лебедько:

«Чихуахуа ладят с другими животными. Но нужно понимать, что, когда у вас в доме две собаки, одна из них будет главной. А если это, например, ротвейлер и чихуахуа, то главной будет чихуахуа».

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Второе дно метафоре прибавляет то, что героиня:
1. Очень дорожит своей независимостью
2. Скоро станет волком оборотнем

Как же ты заколебал. Аноны все время указывают тебе на базовые ошибки, косяки и кривули в форме, а ты в ответ вываливаешь на нас никому не интересную инфу про персонажей и пытаешься доказать, что в кривулях есть глубинный смысл.
Весь этот разговор буквально выглядит так:

— Перестань использовать неуместные заместительные. Здесь не нужно 100500 раз писать "девушка", когда можно использовать местоимение.
— А что, уже нельзя быть девушкой??? А вот можно быть сильной и независимой стервой, но носить платья!
— Убери хотя бы "слизеринца", "волшебника" и "хорька". Реально пиздец с заместительными.
— Нет, это оправдано, оправдано, потому что Драко мерзкий!
— Хотя бы канцелярит убери. "Мозг не способен на минимально осмысленное действие" — это пиздец конструкция.
— Нет! Моя героиня сильная и независимая стерва-тахнарка!
— А вот тут у тебя метафора всрато построена.
— Это потому что героиня сильная и независимая!!11 Второе дно, второе дно!

Это просто пиздец.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пока что у тебя стандартная, плохо согласованная, ветвистая пурпурная проза.

На самом деле нет. У меня по тексту очень мало метафор. Все довольно сухо и конкретно, лаконично. Но в эротических сценах надо что-то кроме анатомическо-физиологических подробностей. Не вырванным из контекста, думаю, эта метафора не привлечет особого внимания.
В любом случае, когда допишу, вычитаю и переведу, покажу итоговый результат

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Украинское "цуцик" не равно русскому. В русском кроме присказки "замёрзнуть как цуцик" не осталось больше ничего.

Во-первых, это не украинское слово, оно исторически присуствует в нескольких диалектах/языках, в частности, белорусском, кубанских диалектах, центральной России, сибирских, и, если не ошибаюсь, в румынских/молдавских (но тут, чтобы не соврать, надо бы уточнить у анонов, знающих эти языки).
Во-вторых, если анон не ошибается 2, по одной версии этимология восходит, кажется, к немецкому. По второй - к звукоподражанию, которое было в упомянутых выше областях, собак подзывали (ццц или что-то около того).
В-третьих, используется в значении не только щенок, кутенок, но и мелкая собачонка, а также сопляк, маменькин сынок, растяпа, молокосос.
В-четвертых, есть такая штука, как устойчивое выражение, в данном случае их несколько, во всех упомянутых языках. Замерз как ц, брешет как ц, трясется как ц, этого ц провести как нечего делать (реже, чем другие используется). Но дрожь серца как ц - это не крутая находка, а очень корявая и бестолковая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В любом случае, когда допишу, вычитаю и переведу, покажу итоговый результат

Аноны, он нам уже второй раз угрожает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому здесь и не постит никто на просьбу.

почему не постят? регулярно постят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз можно, тащу

Мне понравилось, бодренько.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На самом деле нет.

А сердце, кажется, бьётся только для него, зависимо от него, как послушная дрессированная собачонка – нет, как игрушка йо-йо в его руках.

не пурпурным оно бы было если бы закончилось на первых семи словах. А так увы, увы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вроде - влюбилась в какого-нибудь адмирала, естественно, издали, хранит в будуаре фотокарточку и вырезки из газет, вышивает платочек и вздыхает о нем с подружками?

Не совсем викторианская эпоха, но близко
https://paperpaper.io/chto-pisali-i-ris … yh-alboma/

Многие также вырезали и вклеивали в альбом портреты знаменитых людей — того же Байрона. В альбомах занимались вышивкой: вышивали цветы, портреты прямо на бумаге. Встречаем мы и силуэтные портреты. Крестик рядом с портретом — очень частое явление, особенно если речь идет о военных альбомах, когда человек участвует в боевых действиях: отмечает, кто из товарищей погиб в бою или не вернулся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если убрать словесную мишуру, у тебя выходит: "Сердце бьется, покорное, как собачка" Это пиздец, ты просто не умеешь в слова.

А ведь если бы сравнивали героиню, было бы лучше:
Её сердце бьётся только для него, она покорна как собачка, нет, как йо-йо в его руках" — уже вроде лучше.
Хотя мне про собачку всё равно не нравится, собачка странно смотрится что с покорностью, что с зависимостью, обычно собак приплетают к другим качествам...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я извиняюсь, но "сердце как игрушка йо-йо в его руках" тоже очень странный образ.

Учитывая принцип действия йо-йо, не просто странный, а очень странный Оо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И как я уже говорила, моя героиня логична и рациональна сама по себе (а герой более импульсивный). Поэтому с точки зрения ее фокала, эта формулировка хороша.

Анон, если ты хочешь мнение по фрагменту из ГП-фика. Чтобы понять, что в твоем тексте происходит, надо вчитываться. А такие тексты читают не ради того, чтобы вчитываться. Действия должны быть понятны, даже если просто пробегать взглядом по странице. Это с точки зрения читательской прагматики, так сказать. Читатель в идеале не должен замечать, как это сделано.
С точки зрения стилистики (хотя это не совсем стилистика, это речевая характеристика героев - часть композиции): у тебя герои говорят и думают так, как никто и никогда в жизни говорит и не думает. Они выдают выспренние монологи, не соответствующие времени и месту. Не думаю, что ты хотел сделать из них второразрядных трагиков. В этом нет ни капли живого чувства, а судя по приведенным фрагментам, чувства должны быть. И это уже касается и фика, и ориджа.
Героиня, сколь бы она ни была рациональна и логична, не будет мыслить канцеляритом. Посмотри, например, на украинские переводы Холмса, он не разговаривает чиновным стилем.
Я могу представить себе героя, который реально мыслит канцеляритом, но это будет герой Сорокина или Зощенко - со всем, что прилагается к этим авторам, их стилю и т.п.
(анон к.ф.н.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

по одной версии этимология восходит, кажется, к немецкому. По второй - к звукоподражанию, которое было в упомянутых выше областях, собак подзывали (ццц или что-то около того).

А может оно произошло от слова «сосать»? Типа сосунок (щенок сосет мамкину сиську).

В-третьих, используется в значении не только щенок, кутенок, но и мелкая собачонка, а также сопляк, маменькин сынок, растяпа, молокосос.

Выглядит как подтверждение моей версии.

Отредактировано (2024-04-10 16:00:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И Джинни здесь не тварь. Она рассчетливая и целеустремлённая.

И падает с лестницы. Не знаю, понимаешь ли ты, какой силы комический эффект это создает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все довольно сухо и конкретно, лаконично. Но в эротических сценах надо что-то кроме анатомическо-физиологических подробностей. Не вырванным из контекста, думаю, эта метафора не привлечет особого внимания.

Боюсь, что ты ни делай, все равно выйдет гибрид инструкции к огнетушителю с инструкцией к токарному станку 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

собачка странно смотрится что с покорностью, что с зависимостью

Тем более, в сцене ебли, где не предполагается ни фуррей, ни петплея

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Второй венец, который видала немногомудрая сего начертательница в день восшествия на престол Короля Мырмырмыра на челе королевы Азаза, создан искусно в подражание оной короне, вещица эта не древняя и силы не имеет.

Я запутался, какая вещица тут не древняя: венец или корона...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не пурпурным оно бы было если бы закончилось на первых семи словах. А так увы, увы

И ведь прекрасная была бы фраза.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз можно, тащу 

господи, анон, я заплакал и убежал. А ведь даже на сильнонезависимого цуцика оборотня с интересом полядывал  

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я запутался, какая вещица тут не древняя: венец или корона

Она упоминает две короны: короля и королевы. Корона королевы - не древняя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

по одной версии этимология восходит, кажется, к немецкому. По второй - к звукоподражанию, которое было в упомянутых выше областях, собак подзывали (ццц или что-то около того).
А может оно произошло от слова «сосать»? Типа сосунок (щенок сосет мамкину сиську).

В-третьих, используется в значении не только щенок, кутенок, но и мелкая собачонка, а также сопляк, маменькин сынок, растяпа, молокосос.

Выглядит как подтверждение моей версии.

Нет, твое сравнение это очень хреновая метафора. Это не находка, а кривое словоупотребление. Особенно учитывая все значения слова. Еще цуцик рыба, кстати.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз можно, тащу 

Это стеб?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А может оно произошло от слова «сосать»? Типа сосунок (щенок сосет мамкину сиську).

Нет, сосунок в данном случае синоним сопляка, необязательно ребенка или подростка.