Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

https://discord.gg/6YgtTf4  - дискорд-чат

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Анонимный обоснуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня вот сейчас как раз сюжет файтер, клирик, вор и маг. Я выбираю фокального персонажа на сцену в зависимости от того, чей внутренний конфликт больше подходит для продвижения в ней. И чередую, конечно, чтобы давать им примерно равное время.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у вас группа героев, как вы справляетесь с тем, чтобы показать их всех, чтобы все были героями, а не функциями и статистами?

Если я вижу, кто какой-то из персонажей провисает, я прогоняю в голове историю от его ПОВа. Скажем, есть у меня Миледи, она интригует. Есть Д'Артаньян, он юн, пылок и преследует Миледи.
И есть глава испанской инквизиции, который вовремя впрыгивает в сюжет, добавляя сумбура. Человек-функция.
Так, а он занят между впрыгиваниями? Зачем? А когда ему Рошфор передал письмо от кардинала? А что у него с Арамисом между третьей и седьмой главой? (никто не узнает, но я-то должна знать).
Так проще не останавить ненароком мир, пока герои выясняют отношения, добавить жизни героям и лучше продумать неожиданные ходы и вотэтоповороты

Отредактировано (2024-03-22 15:17:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И чередую, конечно, чтобы давать им примерно равное время.

Ну вот у меня с равным временем не выходит, у меня группа довольно четко распадается на первый и второй план. Видимо, я так и оставлю, только постараюсь дать героям второго плана достаточно эпизодов для раскрытия. Не только от их лица но и глазами других членов группы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так проще не останавить ненароком мир, пока герои выясняют отношения, добавить жизни героям и лучше продумать неожиданные ходы и вотэтоповороты

Да-да, я про героев знаю больше, чем показываю! У них есть предыстория, свое мнение и свои особенности у всех.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я продумываю структуру большого фика, и вырисовывается у меня проблема.

Основная часть действия фика происходит в раннем отрезке канонного таймлайна и представляет собой локальное АУ (история идет немного по-другому, на месте одного персонажа оказывается другой, но в конечном счете всё приходит к практически тому же положению, что в каноне). Дальше я делаю пропуск длинного временного отрезка, в котором все события идут по канону, а события АУ разве что могут иногда вспоминаться в разговорах, ни на что не влияя. И в эпилоге, в отдаленном отрезке канонного таймлайна, события с участием моих персонажей снова происходят не так, как в каноне (выстреливают глубокие изменения, которые произошли с героями в основной части фика, и они принимают другие решения).

Но в том участке таймлайна, который я пропускаю, с героями происходит очень много всего, в частности, они попадают в затруднительную ситуацию, из которой по канону не нашли выхода. Эпилог, собственно, и представляет собой фиксит разрешения этой ситуации. И проблема в том, что эпилог, по-хорошему говоря, отвечает на вопросы, которые в фике не ставятся. Меня смущает этот смысловой разрыв. Подразумевается, что читатель знает канон и подтянет эти знания при чтении, но достаточно ли этого? Можно ли как-то улучшить структуру фика?  Во время основной части то, из-за чего герои попадут в предэпилоговую затруднительную ситуацию, им и в страшном сне присниться не может, так что протянуть больше ниточек к будущему не могу. Просто пересказывать пропущенный кусок канона, в котором события идут так же, как в каноне, не вижу смысла. Как бы вы связали эпилог и основную часть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, рекните какие-нибудь произведения, где поднимается тема добра и зла с философской стороны, прям рассуждение о сущности добра и зла, света и тьмы и прочее прочее

Серия романов-детективов Александра Маккол-Смита про Воскресный философский клуб, героиня возглавляет журнал философии, и она ВСЕ ВРЕМЯ ФИЛОСОФСТВУЕТ, рассуждает об этике, о деянии и недеянии, добре и зле и прочее. Местами читать невозможно 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. Если у вас группа героев, как вы справляетесь с тем, чтобы показать их всех, чтобы все были героями, а не функциями и статистами?

Чтобы второстепенные герои не были картонными функциями - им надо дать личные их стремления, чтобы их целью не было плясать вокруг главных героев и их целей, а были свои собственные интересы, которые могут как совмещаться с целями героев, так и пойти вразрез, вызывать трения и конфликты.
Классический пример- рассмотри команду кольценосцев.

Отредактировано (2024-03-22 17:16:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а есть что-нибудь ещё? менее плотское.

"Фауст" есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а есть что-нибудь ещё? менее плотское.

"Скорбь Сатаны" Мэри Корелли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто пересказывать пропущенный кусок канона, в котором события идут так же, как в каноне, не вижу смысла. Как бы вы связали эпилог и основную часть?

не знаю, мне кажется, что раз это фик, то и так все очевидно для читателей, зачем еще что-то разжевывать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто пересказывать пропущенный кусок канона, в котором события идут так же, как в каноне, не вижу смысла. Как бы вы связали эпилог и основную часть?

Я бы все равно обозначил какие-то вканонные вехи, чисто по тому, что читатель не знает, в этом отрывке ты придерживаешься канона или нет? Может, у тебя как-то иначе события пошли? Без обозначения, что все как в каноне, не всегда можно догадаться. Это первое.
Второе - это беспощадное время. Пройдет год-другой и, бывает, сам не вспомнишь, а что там в каноне, что за вот это повороты.
Перечитываешь свой текст, и такой - так, у меня тут сюжетная дыра, емае, а что там в каноне было-то?
Так что, я бы прописал хотя бы вкратце и не парился.

Отредактировано (2024-03-22 20:01:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе философов или художку? Чтобы персонажи рассуждали или автор?

«Жюстина» де Сада

а есть что-нибудь ещё? менее плотское.

Таинственный незнакомец Марка Твена

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Во время основной части то, из-за чего герои попадут в предэпилоговую затруднительную ситуацию, им и в страшном сне присниться не может, так что протянуть больше ниточек к будущему не могу. Просто пересказывать пропущенный кусок канона, в котором события идут так же, как в каноне, не вижу смысла. Как бы вы связали эпилог и основную часть?

Можно описать другие события, происходившие во временной период пропущенного куска, и на их фоне вскользь упомянуть те, что были в каноне. Но это чревато созданием новой арки)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы стараетесь как можно полнее описать нечто важное (ну там портрет или атмосферу сеттинга) или ограничиваетесь одной живописной деталью?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы стараетесь как можно полнее описать нечто важное (ну там портрет или атмосферу сеттинга) или ограничиваетесь одной живописной деталью?

зависит от ситуации. атмосферу стараюсь ставить всегда
если происходит экшен или напряженный разговор, допрос какой-нибудь - только действия, минимально описываю обстановку только широкими мазками, детали если только они важны в разговоре или творящемся экшене. например, я не стану описывать как лупит дождь по стеклу комнаты и как тяжелы нависшие тучи, если только не хочу это прямо связать с настроем героев - что чел на допросе настолько нервный, что каждая капля со стуком ударяющая о стекло, заставляла его нервно подергиваться
а если у меня спокойнее обстановка, то там могу разлиться мыслью и описанием окружения
"портреты" героев опять же без нужды не описываю, у меня в принципе описания внешности надо по всей книжке собирать, я избегаю подробных абзацев про наружность героев если того опять же не требует сцена

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, что для вас "литературный" и "нелитературный" текст? не нонфик, а вот что делает художку именно литературной?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, что для вас "литературный" и "нелитературный" текст? не нонфик, а вот что делает художку именно литературной?

Язык, которым написан литературный текст, отличается от того, каким говорит среднестатический человек; он именно сконструирован для каких-либо целей (мб в русле конкретной литературной традиции)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, рекните какие-нибудь произведения, где поднимается тема добра и зла с философской стороны

Возможно, опоздал, но хочу посоветовать коротенький рассказ Мейчена/Мэкена «Белые люди».

Отредактировано (2024-03-25 16:44:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Возможно, опоздал

нет, я всегда рад рекомендациям. материал никогда не бывает лишним. спасибо, анон, и всем кто рекал до, тоже спасибо 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы стараетесь как можно полнее описать нечто важное (ну там портрет или атмосферу сеттинга) или ограничиваетесь одной живописной деталью?

Когда как, от ритма текста зависит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Привет, у меня дилемма, которого из фоновых персонажей убить.

▼длинно⬍

У меня есть некое тайное общество, часть которого умрёт. В обществе есть две хакерши (бойцы технической поддержки, так сказать), сёстры 28 и 16 лет. Одна из них будет на опасном задании вместе с нормальным бойцом, вторая будет на "базе" и умрёт под, скажем, ковровой бомбёжкой, основные сервера будут там же (и тоже уничтожены).
Сестра1, которой 28, строила всю систему почти с нуля + она не совсем может ходить (её когда-то покалечили злые вороги, полностью восстановить нервные пути так и не удалось, и ей очень трудно координировать движения ног; стоять может, кое-как перетащить себя на несколько метров без помощи тоже может, но ходить/бегать — это не к ней).
Сестра2, которой 16, буквально с рождения живёт в этом тайном обществе, научилась кодить чуть ли не тогда же, когда читать, в общем здорова (и, наверное, даже нейротипична).
Доп. условие: на опасном задании, которое спасёт от смерти выжившую пару, есть высокий риск столкнуться с чуваком, умеющим промывать мозги. Боец-боец и Сестра2 к этому уязвимы, а Сестра1 — иммунна (вернее, имеет ту же способность с некоторыми отличиями) и может привести в чувство бойца (т. е. смысл лично переться на опасное задание у неё всё-таки есть).
Выжившей сестре надо будет восстанавливать всё, что было на уничтоженных серверах (бэкапы "должны были" быть, но сервера с ними тоже частично уничтожены или отрезаны от сети) и буквально строить своё государство в мире пост-апокалипсиса вместе с бойцом и ещё одним чудом выжившим членом их тайного общества.
Вопрос: какую сестру убить?
Я пока склоняюсь к младшей (тем более, есть ещё один фактор за младшую: под тем событием, которое должно её убить, она будет вместе со своей рождённой день-в-день ровесницей, с которой её когда-то перепутали (и это был важный сюжетный замес; ровесница, собственно, и была целью атаки)). С другой стороны, боец + здоровая тян + сильно обгоревший врач имеют больше шансов построить государство, чем боец + инвалидка + сильно обгоревший врач.
Прежде чем мне скажут стандартное "будет так, как опишешь", — часть с построением государства вообще не будет описываться (будет только результат), часть "кто умер/кто выжил" будет коротким флэшбеком. Замес с сестрой2 и ровесницей — это приквел времени их младенчества, результаты нужны для основной части через многие годы после их смерти. Это детальки в фоне, которым я не планирую уделять много текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. С другой стороны, боец + здоровая тян + сильно обгоревший врач имеют больше шансов построить государство, чем боец + инвалидка + сильно обгоревший врач.

Без разницы. Построение государства зависит не ходовых качеств тян, а от её навыков, харизмы, скилла дипломатии и морально-волевых.

Надо отталкиваться от того, что было важнее при планировании задания, умение быстро ходить или защита от промывания мозгов. Нужно ли было быстро сваливать, лезть по узким трубам и болотам, готовы ли члены общества пожертвовать бойцом+сестрой при встрече с чуваком и всё такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

харизмы, скилла дипломатии

И тут всё стало ещё сложнее, потому что у сестры2 они средне-хорошие (а для людей с мозгопромывалкой она и вовсе как магнит для железяк), а у сестры1 — отрицательные, несмотря на зачатки гипножабы (она нейроотличная, люди ей норм только те, к которым она привыкла, а таковых останется двое).
Но в общем спасибо, я ещё сильнее склоняюсь к раскладу "сестра2 умрёт, сестра1 выживет и будет страдаттт!!!!11" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: какую сестру убить?

Оставь в живых ту, с которой текст станет интереснее.

Выжившей сестре надо будет восстанавливать всё, что было на уничтоженных серверах

Сочувствую. Где она эту технику в постапоке найдет, интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон часто слышал, что персонаж не может быть умнее автора, но гениев не писал и не парился. А теперь столкнулся с тем, что, оказывается, сложнее умного, написать ментально здорового персонажа, и не может придумать, чо с этим делать-то

Отредактировано (2024-03-26 22:10:57)