Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#68601 2024-03-21 18:12:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще такую банальщину может пронести любой персонаж, необязательно вводить подпорку и лишнюю ветку в виде терапевта с таблами.
Так, напомни, если любой, то почему не терапевт? Потому что ты интересно придумать не можешь? Поэтому у тебя персонажи без психологического бэкграунда начнут диагнозы высирать на ровном месте. Не рояль. Вообще нет 
#68602 2024-03-21 18:14:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я бы не стал читать про терапию в фэнтези и фантастике
А у меня как раз нетленка в сеттинге дарк-фэнтези о том, как героиню, состоящую из травм, птср и ненависти к себе на уровне "я хуже сатаны" методами околотерапии вытаскивают из бездны пиздеца и как она становится почти нормальным человеком 
#68603 2024-03-21 18:17:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну то есть, вавку почесал?
А это грешно например? В целом мне нравится углубление в психологизм. Это вавка? надо стыдиться?
А что тут так ругали анона с копированием кинков?
Его не за кинки ругали, а за копипасту и изобразительную беспомощность.
А если описать человека, которому терапия и главное пресвятые АДы лишь навредили, ему стало еще хуже, и только через много времени он сам выкарабкался? Это будет в русле идеи Осознанности с большой буквы О?
Ну это в целом будет весьма хреново для среды, не лучше, чем исцеление абьюзера и насильника любовью и писечкой. Прием, который внушает читателю вредные психологические выводы и открытия. Не лечись, превозмогай.
Психология — это скам. Инстасамка. Уровень ясен.
#68604 2024-03-21 18:18:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не знаю, анончики, не туп ли вопрос, но что вы предпочитаете в тексте причастия или деепричастия?
Выбираю между держась за руки и держащиеся за руки.
Анон, ну как можно что-то предпочесть, не зная ни стиль, ни контекст? Разные конструкции, разные акценты выходят
Вася и Петя шли по улице, держась за руки.
Держащиеся за руки Вася и Петя — ночной кошмар Пупкиных.
Держащиеся за руки Вася и Петя шли по улице — так и в самом деле не очень.
Отредактировано (2024-03-21 18:19:26)
#68605 2024-03-21 18:19:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, в твоём же изложении это ужасно скучно и повторяет зады психотерапевтических пособий в мягких обложках. Может, я неправ, и в своих двух главах ты реализовал это огненно, и пересказываешь не собственные восторги от своего же текста, а признания тыщ читателей. Но показанное нам, в этом треде - всё ещё выглядит уныло.
Анон, говори за себя. Тебе лично не интересно и уныло.
Лично мне нет (и я вообще дранон, последние страниц десять в дискуссиях не участвовавший). Я вижу, как можно написать вот это все интересно и увлекательно, и примеры встречала.
Ну и осуждать анона, что он не прибедняется и считает свой текст хорошим, выглядит... ну так себе. Что, лучше сходу извиняться и писать "ну конечно я пишу говно, но..."? Да заебали уже прибедняющиеся уточки.
Отредактировано (2024-03-21 18:21:45)
#68606 2024-03-21 18:23:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, ну как можно что-то предпочесть, не зная ни стиль, ни контекст? Разные конструкции, разные акценты выходят
Там равноценно КМК
из распахнутых дверей храма, держась за руки, выступили две фигуры в белом
из распахнутых дверей храма, выступили две фигуры в белом, держащиеся за руки
Но не исключено, что с порядком слов в предложении какая-то жопа
Отредактировано (2024-03-21 18:23:51)
#68607 2024-03-21 18:30:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну и осуждать анона, что он не прибедняется и считает свой текст хорошим, выглядит... ну так себе. Что, лучше сходу извиняться и писать "ну конечно я пишу говно, но..."? Да заебали уже прибедняющиеся уточки.
Плюсую. С ранних 2000-х помню эту позу ножки иксиком: «Не кидайте помидоры, это мой первый стих» «Написало что-то левой пяткой... не бейте». Такое унылое кокетство или неспособность присваивать собственные достижения. Дескать, я сам не могу оценивать, хорошо ли я пишу, пусть читатель решает и тиражи. А дальше под звуки фальшивящей дудки, играющей песню из Титаника, читатели выводят на первое место в чартах 50 оттенков и прочие 365 дней, а наш скромный герой со звуком слива утекает в канализацию.
#68608 2024-03-21 18:31:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так вылечись, еба ))) и начни с того, что прекращай обесценивать тексты, которые не читал и ставить условия, про которых они имеют ценность. Мой текст нравится мне и я кайфанул, пока писал. Этого достаточно.
Имеют объективную литературную ценность тексты, ценность которых подтвердили или подтвердят эксперты и (или) достаточно большая группа читателей, сейчас или в будущем. Это условие тебе и себе не я ставлю, оно как-то самозародилось в человеческой литературе. Ценность твоего текста для тебя самого я и не думал отрицать. Ещё и оговорил предположение, что текст может быть объективно хорош. Однако ты притащил бездоказательные похвалы самому себе в тредик, и более того, счёл их валидным аргументом в пользу своей точки зрения - это, ну, позволяет делать некоторые выводы и о тексте, и об авторе.
Тебе не говорят "успешной терапии не бывает". Тебе говорят "терапия не со всяким сюжетом и жанром монтируется". Отдельную книжку про сеансы с очередным Избранным я бы сам с удовольствием почитал. "Когда Ницше плакал" - уже читал, и да, с удовольствием. А вот то, что здесь предлагали, скучнее платёжки за ЖКХ.
#68609 2024-03-21 18:33:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я вижу, как можно написать вот это все интересно и увлекательно, и примеры встречала.
+
такое чувство, что тут некоторые аноны читали в жизни две книги, которые им не понравились, и теперь они на любой пример вспоминают только их и переключаются в режим "не читал вашу книгу, но осуждаю, потому что читал что-то похожее, показавшееся мне скучным".
мне вспомнился один фик, в котором гг провел несколько месяцев в плену и был спасен друзьями. последствия пыток и голода, моральное и физическое истощение. гг подавлен, убедил себя, что для друзей он обуза, никому не нужен, жалок и т.д., и пытается убедить в том же окружающих, причем чуть ли не с истерикой. канон - фэнтези. и выясняется, что когда он был в плену, ему "подсадили" эту мысль магически, чтобы она уничтожала его изнутри. его расколдовывают, но дальше все равно ждут месяцы восстановления (физического и психического). то есть шаг к выздоровлению сделан, хэ обозначен, но вся дорога не показана
#68610 2024-03-21 18:34:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но показанное нам, в этом треде - всё ещё выглядит уныло.
Анон, говори за себя. Тебе лично не интересно и уныло.
А я и говорю за себя. Показанное всем нам - выглядит уныло. По умолчанию, пока я не сказал "выглядит для всех нас", я говорю за себя. В отличие от
Нет, не выглядит. Для меня и для других анонов, которым подобное, внезапно, может нравиться.
#68611 2024-03-21 18:38:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
из распахнутых дверей храма, держась за руки, выступили две фигуры в белом
из распахнутых дверей храма, выступили две фигуры в белом, держащиеся за руки
Ъ - акцент.
Имхо, в первом случае акцент на то, что фигуры держатся за руки (хз, в храм входили враги, а тут вот это поворот). Во втором — что вышли две фигуры (а не одна и не три), держание за руки не так акцентируется.
#68612 2024-03-21 18:39:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну и осуждать анона, что он не прибедняется и считает свой текст хорошим, выглядит... ну так себе. Что, лучше сходу извиняться и писать "ну конечно я пишу говно, но..."? Да заебали уже прибедняющиеся уточки.
Да пусть сколько угодно считает свой текст хорошим, не так ли мы все. Никто его за это и не думал осуждать.
Интересно, как вы собираетесь прописывать психологию, не различая даже таких - не особо тонких - тонкостей.
#68613 2024-03-21 18:43:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
это, ну, позволяет делать некоторые выводы и о тексте, и об авторе.
Слушай, о тебе тут уже несколько анонов сделали выводы. Практикуй дальше.
Имеют объективную литературную ценность тексты, ценность которых подтвердили или подтвердят эксперты и (или) достаточно большая группа читателей, сейчас или в будущем.
Каждый литературный авторитет обосран и низвергнут десятком других таких же. Масса читателей выбирает Лию Арден и Дарью Донцову.
Если ты базируешь свою писательскую самооценку на вкусах посторонних людей, то хреново быть тобой. Писательство — это аутотренинг, разговор с самим собой, выражение себя в тексте, воплощение твоей сути, интересов и банально, вложенная душа, которое кому-то может зайти. Может зайти многим. Но не обязательно. Оценивать такое шаблонами и сводить к стандартам и аналогиям с образцами — пошлятина. Все эти наставления мудрых давно пережиток прошлого, особенно притом, что действительно мудрые никого не лечат, как им писать и как им жить, а живут и пишут по-своему.
Еще бы посторонние люди валидировали мою ценность и ценность текста, в котором отражение меня. Это примерно как судить себя на основе мнения соседки, хорошая ли ты девочка. Спасибо, нэт.
Отредактировано (2024-03-21 18:46:35)
#68614 2024-03-21 18:46:32
#68615 2024-03-21 18:47:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как всё запущено с умением читать, различением понятий и даже логикой.
Ты смешной. Ты не с моими фразами сопоставляй, а со своей, на которую ответ. И это был 
ну камооон
#68616 2024-03-21 18:49:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в чем такая проблема терапии и АДов в тексте? Если персонаж болен раком, то почему-то норм писать, как он лечится у врача, ходит на химию и тд. Если парализован/ещё как-то обездвижен или хром, то как пользуется коляской или костылями, разрабатывает руки и получает массаж.
А если у него менталка, то что такого, что ее будут лечить, ну, доказательными способами, а не наложением рук и не "просто улыбнись"?
Мимоанон в свое время знатно так заебался о нереалистичные изображения менталок и их лечения в книгах.
Отредактировано (2024-03-21 18:50:41)
#68617 2024-03-21 18:50:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну это в целом будет весьма хреново для среды, не лучше, чем исцеление абьюзера и насильника любовью и писечкой. Прием, который внушает читателю вредные психологические выводы и открытия.
То есть не вписывается в страну розовых единорогов, где терапия и таблы помогают всем и без исключения? Это точно такая же вредная хрень, как и отрицание терапии в принципе. К тому же есть и другой момент: любая помощь пригодится только тому, кто хочет ее получить, способен ею воспользоваться.
Психология — это скам. Инстасамка. Уровень ясен.
Не знаю, о чем ты вообще. Если психология и "психологизм" упираются в терапевта - это в лучшем случае автофикшн или постики в блогах и то смотря как написано. Для меня психологизм в том, как автор донес изменения в персонаже, в персонаже, а не в фармаиндустрии.
#68618 2024-03-21 18:52:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:это, ну, позволяет делать некоторые выводы и о тексте, и об авторе.
Слушай, о тебе тут уже несколько анонов сделали выводы. Практикуй дальше.
Включаю Шелдона Купера: я хотел сказать, что если верны твои выводы обо мне, то и наши о тебе тоже верны. И тут ты сам себе дал пинка.
Я же стою на том, что никто твою ценность со стороны валидировать не вправе и ориентироваться на эти мнения = иметь зависимую самооценку, которая гарантированно утечет в слив, потому что срать тебя будут читатели и хвалить одновременно. И даже проф критики могут во мнениях не сойтись. И тебе с этим жить.
#68619 2024-03-21 18:56:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если персонаж болен раком, то почему-то норм писать, как он лечится у врача, ходит на химию и тд. Если парализован/ещё как-то обездвижен или хром, то как пользуется коляской или костылями, разрабатывает руки и получает массаж.
Ты нипанимаешь, этажескучнааааа
Помнишь, Рокки перед победой тренировался? Тоже нельзя, должен был открыть это саморефлексией изнутрей, превозмочь и просветлеть. А так скучно было и никак интересно это не подать, даже под Eye of a tiger
А если у него менталка, то что такого, что ее будут лечить, ну, доказательными способами, а не наложением рук и не "просто улыбнись"?
Лютобешено плюсую
#68620 2024-03-21 18:57:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
срать тебя будут читатели и хвалить одновременно. И даже проф критики могут во мнениях не сойтись. И тебе с этим жить.
Даже не знаю, как тебе поделикатнее сказать 
но мои читателя меня только хвалят. Представляешь, бывает такое. Наверное, поэтому я не отрицаю так отчаянно право других оценивать творчество со стороны, путая творчество с личностью, оценку с ценностью и небо с аллахом.
#68621 2024-03-21 18:57:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Писательство — это аутотренинг, разговор с самим собой, выражение себя в тексте, воплощение твоей сути, интересов и банально, вложенная душа, которое кому-то может зайти.
Ценность писательства, как и любого другого искусства, не только в самовыражении. Самовыражение это замечательно, конечно, но качество, востребованность и значимость результата вполне можно оценить.
#68622 2024-03-21 19:00:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть не вписывается в страну розовых единорогов, где терапия и таблы помогают всем и без исключения? Это точно такая же вредная хрень, как и отрицание терапии в принципе.
Старик, ты литералли сейчас сказал, что раз уж хирургия помогает не всем, а кто-то имеет даже осложнения, то вера в нее — вредна и неплохо бы дать другую точку зрения, где перитонит можно лечить подорожником и внутренней силой. Ты молодец, не сдаешься, взялся пороть чушь, позоришься до конца.
Ты отрицаешь лечение. ЛЕЧЕНИЕ! В котором может быть ошибка в диагнозе, малоэффективные или не эффективные методы, но это все еще лучше, чем лечь и сдохнуть.
#68623 2024-03-21 19:01:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Даже не знаю, как тебе поделикатнее сказать но мои читателя меня только хвалят. Представляешь, бывает такое.
А теперь масштабируй. Меня тоже первые тысячи только хвалили. Даже первые сто тысяч. А вот потом началоооось. Так что сорян, но розовые очки еще тебя удивят 
#68624 2024-03-21 19:03:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну кто-то его хвалит, кто-то не будет хвалить. Допустим, ему психотерапия сквик. И? Из-за некого процента недовольных читателей, автор должен не писать о лечении, если это нужно по сюжету и оправдано? Ну так можно ничего не писать, доебутся хоть до волшебного вжуха, хоть до таблеточек.
#68625 2024-03-21 19:05:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты молодец, не сдаешься, взялся пороть чушь, позоришься до конца.
Не знаю, как ты у мозгоправа лечился, но к офтальмологу тебе бы не мешало В процитированной тобой фразе речь идет об отрицании терапии в целом и сказано, что это вредная хрень. Глазки раскрой. И не надо все-таки равнять хирургию и психологов. Сегодня у нас Фрейд вершина мысли, завтра чумак психологического разлива, сегодня эти таблы впаривают всем, а завтра их объявили вредными и с рынка изъяли... улавливаешь мысль? Талидомид так то беременным для успокоения нервов прописывали.
Отредактировано (2024-03-21 19:07:18)