Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2024-03-20 21:36:05

Анон пишет:

Ну ИМХо «а потом он пропил кус АД и вылечился» как-то безыскусно выглядит.

Я потому и пишу, что можно вставить это в арку персонажа, а не описывать одной фразой.
Пусть в начальных эпизодах герой страдает и мечтает убиться, воскресший друг пытается показывать ему солнышко и зелёную траву и звать погулять, герой мрачно отказывается, жизнь тлен. Одновременно с этим приключения и отношения.
Потом герой страдает и мечтает убиться, возможно, даже делает попытку. Или перестаёт мыться, сидит и смотрит в стену. Друг понимает, что куда-то всё пошло не туда и предлагает сходить к дохтуру. Герой мрачно отвечает, что 1) всё равно не поможет 2) он не хочет превратиться в овощ 3) он не псих 4) он не хочет пить таблетки всю жизнь 5) лекарства необратимо изменят его личность, а тогда какая разница, выпилиться дешевле и быстрее. Друг бегает кругами, уговаривает, бросает уговаривать, снова уговаривает. Одновременно с этим приключения и отношения.
Потом герой соглашается сходить к дохтуру за таблеточками, потому что в приключенческой линии что-то грядёт, а он может только рыдать и смотреть ковёр. Таблеточки помогают/не помогают/помогают, но дают побочку. Герой пафосно заявляет "ну я же говорил, хуйня это всё!", но под таблосами был миг просвета, и герой запоминает, что хоба, оно вот так бывает.
Дальше можно навернуть ещё пару оборотов лечения.

Можно рассматривать это как в фэнтези, где была бы линия проклятия - вот чувака прокляли, а работу-то делать надо. Ну он сначала сидит, обрастает шерстью или прорастает грибами в подвале, потому что ему хочется темноты и сырости. Потом под уговоры друга мрачно идёт к знахарке, пьёт жуткую дрянь (грибы отваливаются, но начинают расти рога по окружности головы), его тошнит, хочется спать или нападает дикий аппетит. Но выть на луну уже не хочется, ура. Герой идёт к колдуну, чтобы избавил от рогов, тот проводит ритуал и говорит, что вот так пару раз в неделю, за визит по 5 золотых, и всё пройдёт. Герой забивает на зелье и ритуал, сам спиливает лишние рога и бегает с дружбаном по болотам и горам, работая работу, пока грибы снова не начинают расти повсюду и не вырастает хвост. Тогда он снова топает к знахарке. И так пока не найдёт какой-то баланс, который позволит ему жить и радоваться.

С сюжетной точки зрения с терапией и антидепрессантами будет то же самое. Как в линии с проклятьем было бы безыскусно, если бы автор написал в одно предложение "но он сходил к знахарке, она дала зелье, он выпил и проклятие сразу прошло!" Понятно, что так делать не надо, это слив конфликта, а надо забацать какое-то событийное наполнение и через него показать характер героя, постепенное преодоление препятствий и заблуждений и (если надо) личностный рост, становление и прочее.

Анон · 2024-03-20 22:14:18

Анон пишет:

Аноны, а можете посоветовать какой-нибудь матчасти по терроризму? Типа как вербуют, как идеологически пестуют, как отправояют на акции, как планируют, как строятся отношения внутри группы и тд.

Анон, если ты еще тут, то я тебе посоветую документального. Борис Савинков, "Воспоминания террориста" - это глава Боевой Организации эсеров.
И Владимир Бурцев, "В погоне за провокаторами". Это вообще был уникальный чувак, всю жизнь посвятивший разоблачению агентов царской охранки в среде революционеров, при том, что сам революционером в общем-то не был.
Я тебе гарантирую, что при написании того же "Статского советника" Акунин эти две книги точно читал))

Анон · 2024-03-20 23:32:46

Анон пишет:

Я бы тут оставил свиноеба собой, а няшку героиню, которая подманивала его печеньками на светлую сторону повозюкал бы мордой об суровую реальность

Безотносительно остального, у меня нет никакой героини O_o С аркой А все закончено, там вопросов нет.

Анон пишет:

А зачем обращаться к добру?

Я хочу конкретную конечную точку для него, которая покажет, что все было не напрасно. Если в начале произведения он стоял в точке "свиноеб отпетый", то в конце я хочу его поставить на какую-то другую точку, которая отразит что-то другое. Вот из чего бы эту вторую точку сделать, я и думаю. Добро просто было самым очевидным, логично вписываемым и самым легким вариантом а мой мозг - лентяй, но мне не хочется выбирать его, отсюда и вопрос.

Анон · 2024-03-21 07:34:35

Анон пишет:

я хочу его поставить на какую-то другую точку, которая отразит что-то другое.

Как насчет столкновение с последствиями своих действий и выводы?

Анон · 2024-03-21 12:51:27

Анончики, а куда вы фанфики на русском выкладываете сейчас?

Анон · 2024-03-21 13:12:29

Анон пишет:

Анончики, а куда вы фанфики на русском выкладываете сейчас?

АО3 и фикбук

Анон · 2024-03-21 13:17:04

Анон пишет:

в конце я хочу его поставить на какую-то другую точку, которая отразит что-то другое. Вот из чего бы эту вторую точку сделать, я и думаю.

Ретт-mode: дай ему привязанность, в которой он раскрывает и развивает в себе что-то хорошее, с одной стороны. И ради которой ему приходится сосуществовать и взаимодействовать с другими (не)людьми вместо того, чтобы с хохотом их истребить, с другой стороны. Ретт Батлер ради дочки как миленький вписался в приличное общество. Если твоему рано дочку, всучи ему какого-нибудь питомца, сиротку или симпатичного сподвижника.

Рейстлин-mode: злое зло медленно и довольно стереотипно перевоспитывается, а в конце срывает маску и инфернально хохочет - я и не собиралось добреть, мне просто выгодно было притворяться, это была игра! Добивается всех своих целей, торжествует, пирует на черепах врагов и как-то мысленно морщится: этих побеждённых дурачков ему будет не хватать, вместо них странная пустота, и это омрачает его триумф.

Анон · 2024-03-21 14:45:03

Сорян, аноны, вынесло с дискуссии о колесах и психотерапии :lol: Это так скучно и чаще всего недостоверно, а кроме того еще и англоштамп заебавший своей сахарностью. Это намного хуже перевоспитания любовью, что тож заебало. Почему бы не заморочиться и не найти депрушному персонажу какой-то повод жить внутри себя? Так чаще всего в жизни и бывает, люди находят причину протянуть еще денек, а потом месяцок и 30 годиков. Пусть это кот, рассвет, цветок в горшке, который надо полить, злость из-за того, какую радость ты врагам доставишь своим выпилом, стыд за слабость, желание "досмотреть кино до конца" и сотни намного более достоверных, а главное лучше работающих в тексте причин.

Анон · 2024-03-21 15:06:15

Анон пишет:

Сорян, аноны, вынесло с дискуссии о колесах и психотерапии Это так скучно и чаще всего недостоверно, а кроме того еще и англоштамп заебавший своей сахарностью. Это намного хуже перевоспитания любовью, что тож заебало. Почему бы не заморочиться и не найти депрушному персонажу какой-то повод жить внутри себя? Так чаще всего в жизни и бывает, люди находят причину протянуть еще денек, а потом месяцок и 30 годиков. Пусть это кот, рассвет, цветок в горшке, который надо полить, злость из-за того, какую радость ты врагам доставишь своим выпилом, стыд за слабость, желание "досмотреть кино до конца" и сотни намного более достоверных, а главное лучше работающих в тексте причин.

+++
На фоне обсуждения я даже решила, что меня одну это доводит до белого каления
Анон-автор

Анон · 2024-03-21 15:06:24

Упрямство, хобби, заработок и близкие - основные причины жить в депрессию, аноны. Это состояние "протянуть лямку ещё немного ради детей/мужа/котиков/ради купить ещё эту чёртову дорогую куклу, инструмент или книгу/побывать всё-таки в Париже/заработать на отпуск на море", а не "с этого дня я живу и радуюсь".

Анон · 2024-03-21 15:07:08

Анон пишет:

Упрямство, хобби, заработок и близкие - основные причины жить в депрессию, аноны. Это состояние "протянуть лямку ещё немного ради детей/мужа/котиков/ради купить ещё эту чёртову дорогую куклу, инструмент или книгу/побывать всё-таки в Париже/заработать на отпуск на море", а не "с этого дня я живу и радуюсь".

Вот этого я ждала, спасибо!

Анон · 2024-03-21 15:10:04

Анон пишет:

так скучно и чаще всего недостоверно

+1 Это всегда выглядит убого, уныло и беспомощно.

Анон · 2024-03-21 15:56:17

Анон пишет:

Почему бы не заморочиться и не найти депрушному персонажу какой-то повод жить внутри себя? Так чаще всего в жизни и бывает, люди находят причину протянуть еще денек, а потом месяцок и 30 годиков. Пусть это кот, рассвет, цветок в горшке, который надо полить, злость из-за того, какую радость ты врагам доставишь своим выпилом, стыд за слабость, желание "досмотреть кино до конца"

А меня вот это бесит и выглядит убого, уныло и беспомощно.
Ах, он был в депрессии, хотел умереть, но погладил кота и пожалел цветочек в горшке, подумал "но что же скажет Вася? что я слабак? какой позор!", и вот вся депрессия прошла и герой радуется солнышку, мимими.
Слишком легко, ощущается читерством. И недостоверно, потому что, пережив депрессию, ты знаешь, что в какие-то моменты всё это нихуя не работает, ни превозмогание, ни стыд показаться слабаком, ни забота о цветочках и котах. Что оно не лечится изнутри себя, потому что умом ты всё понимаешь и про кота, и про цветок, и про осуждение Васи, но твоей психике нечем за них зацепиться.
Что это поломка биохимии, а не личностный дефект, который можно эх-победить, если очень постараться.

А вот пойти лечить свою поломку биохимии, превозмогая стыд, что не смог сам справиться, стереотипы "я же не псих" и "наверное, плохо стараюсь, слабак", и собссно поломку (которая очень мешает), и не дропнуть лечение - это вполне себе персонажная арка.

Отредактировано (2024-03-21 15:57:43)

Анон · 2024-03-21 15:58:35

Анон пишет:

Ах, он был в депрессии, хотел умереть, но погладил кота и пожалел цветочек в горшке

и окончательно осознал, что сам-то он очень даже хочет жить, а не хочет - исключительно его депрессия. И сделал первый шаг к врачу, остальное - за кадром.

Анон · 2024-03-21 16:01:00

Анон пишет:

Упрямство, хобби, заработок и близкие - основные причины жить в депрессию, аноны. Это состояние "протянуть лямку ещё немного ради детей/мужа/котиков/ради купить ещё эту чёртову дорогую куклу, инструмент или книгу/побывать всё-таки в Париже/заработать на отпуск на море", а не "с этого дня я живу и радуюсь".

И все это не обнуляет страдания и желание побыстрее сдохнуть. И по итогу человек либо получает в подарок инсульт на фоне хронического стресса, либо таки выпиливается сам, когда силы "тянуть лямку" кончаются, либо начинает ненавидеть адской ненавистью всех и все, не дающее отмучаться и получить покой. Зато реалистично, да, это вам не сахарный конец с возвращением к нормальной жизни после терапии! Где это видано - какие-то выдуманные депрессии лечить? Только страдание и цепляние за котов и детей, только хардкор.

Анон · 2024-03-21 16:02:56

Анон пишет:

и вот вся депрессия прошла и герой радуется солнышку, мимими.

Хуй там она от этого прошла. Это повод прожить сегодняшний день и только. Дотянуть до вечера, до следующей порции дофамина, до ужина, до киношки, до подушки.

Анон · 2024-03-21 16:05:41

Анон пишет:

Слишком легко, ощущается читерством.

Это и есть читерство, это абсолютно нереалистично и персонаж будет просто ползти по жизни, как солдат от окопа до окопа со сломанными ногами. Ну, такое

Анон · 2024-03-21 16:08:48

Анон пишет:

Зато реалистично, да, это вам не сахарный конец с возвращением к нормальной жизни после терапии!

Аноны, вы пиздец упоротые :lol: В смысле аноны или анон, отстаивающие терапию и АДы. Это дело оч хорошо высмеяли и обыграли еще в первых сезонах СПН. "Доктор, я побывал в аду и теперь немножко агрессивен, особенно когда в моего брата вселился демон..." Психотерапия, АДы и как персонаж с ними мучается - это для реализма и то не надо. Потому что ты много видел вылечившихся? Я в лучшем случае видел начавших слегка шевелиться и при этом словивших кучу побочек, от которых ему потом тоже придется лечиться. А еще большинство мозгоправов работают по шаблонам и большинство от них сбегает при первых же опросниках тупых. Ну так в любом варианте - позитивном или негативном - это дело работает в реалистичном сеттинге, а у анона-автора там вроде как фантастика. Оч хорошо его объяснения депры будут смотреться у психолога, доо...

Анон · 2024-03-21 16:09:42

Анон пишет:

Зато реалистично, да, это вам не сахарный конец с возвращением к нормальной жизни после терапии!

Нет, анон, реалистично - это когда на фоне этих каждодневных цеплялок человек идёт и кое-как, с матами и через пень колоду, пытается лечить депрессию, меняет четырех психиатров, шестерых психологов и несколько препаратов АД, тратит несколько лет, с улучшениями и ухудшениями, теряет одну работу, другую работу, еле расплачивается за психиатра и дорогие таблетки с помощью родителей или партнёра, пока не подбирает схему лечения, и потом ещё года два-три восстанавливается на таблетках после всего предыдущего, заново ищет работу и матерится, что потраченные годы не вернуть, а работать надо.
Вот это - реалистично.
Сахарный конец, сука, насмешил.

Анон · 2024-03-21 16:12:16

Анон пишет:

Это и есть читерство, это абсолютно нереалистично и персонаж будет просто ползти по жизни, как солдат от окопа до окопа со сломанными ногами.

Анон, любой сюж. ход, особенно такой специфичный как АДы и терапия, должен работать на текст. В большинстве случаев развитие характера, тем более в фэнтези или фантастике нихрена не получает, если персонаж идет в терапию. Это дохлый номер. Способ излечения персонажа должен что-то в нем изменить, с помощью врача ничего не получится (и так то не получится, в реале, а в книге многие просто текст на этом моменте закроют), так как нет ни интриги, ни преодоления, ни понимания себя, мира и пр.

Анон · 2024-03-21 16:14:02

Анон пишет:

Нет, анон, реалистично - это когда на фоне этих каждодневных цеплялок человек идёт и кое-как

Мне нужно вот все, что ты написал в виде какой-нибудь хорошей книжки. Наверное, она была бы терапевтичной.

Анон · 2024-03-21 16:15:09

Анон пишет:

Вот это - реалистично.

В книге все это никто расписывать не будет, потому что это явно не относится к основному сюжету, у анона там вообще концовка, а коротко это все и будет выглядеть как пересказ "прошел терапию и вернулся".

Анон · 2024-03-21 16:15:50

Анон пишет:

В книге все это никто расписывать не будет, потому что это явно не относится к основному сюжету

Зато хорошо работало бы на атмосферу.

Анон · 2024-03-21 16:16:26

Анон пишет:

Потому что ты много видел вылечившихся?

В зеркале вижу каждый день. Еще вопросы?

Анон · 2024-03-21 16:28:36

Анон пишет:

В зеркале вижу каждый день. Еще вопросы?

Есть вопрос :lol: . Ты понимаешь, что такое построение сюжета и обсуждение литературного произведения, персонажей и вот этого всего?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#68551 2024-03-20 21:36:05

Re: Анонимные пейсатели

#68552 2024-03-20 22:14:18

Re: Анонимные пейсатели

#68553 2024-03-20 23:32:46

Re: Анонимные пейсатели

#68554 2024-03-21 07:34:35

Re: Анонимные пейсатели

#68555 2024-03-21 12:51:27

Re: Анонимные пейсатели

#68556 2024-03-21 13:12:29

Re: Анонимные пейсатели

#68557 2024-03-21 13:17:04

Re: Анонимные пейсатели

#68558 2024-03-21 14:45:03

Re: Анонимные пейсатели

#68559 2024-03-21 15:06:15

Re: Анонимные пейсатели

#68560 2024-03-21 15:06:24

Re: Анонимные пейсатели

#68561 2024-03-21 15:07:08

Re: Анонимные пейсатели

#68562 2024-03-21 15:10:04

Re: Анонимные пейсатели

#68563 2024-03-21 15:56:17

Re: Анонимные пейсатели

#68564 2024-03-21 15:58:35

Re: Анонимные пейсатели

#68565 2024-03-21 16:01:00

Re: Анонимные пейсатели

#68566 2024-03-21 16:02:56

Re: Анонимные пейсатели

#68567 2024-03-21 16:05:41

Re: Анонимные пейсатели

#68568 2024-03-21 16:08:48

Re: Анонимные пейсатели

#68569 2024-03-21 16:09:42

Re: Анонимные пейсатели

#68570 2024-03-21 16:12:16

Re: Анонимные пейсатели

#68571 2024-03-21 16:14:02

Re: Анонимные пейсатели

#68572 2024-03-21 16:15:09

Re: Анонимные пейсатели

#68573 2024-03-21 16:15:50

Re: Анонимные пейсатели

#68574 2024-03-21 16:16:26

Re: Анонимные пейсатели

#68575 2024-03-21 16:28:36

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума