Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#68501 2024-03-20 00:39:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что в коре есть часть, отвечающая за абстракционное счастье и несчастье (читай, как депрессия, если очень увлечется), а за эмоции отвечает миндалевидное тело?
А у твоего персонажа что отмерло? Если кора, то он не будет испытывать "абстракционное счастье и несчастье", чем бы оно ни было. Тогда он депрессовать не может, ему банально нечем, проблема решена. Не будут же ему из электронных запчастей делать модули абстракционного счастья и несчастья? А если будут и эти модули поломались, то пусть идёт к механику и просит настроить импульсы, чтобы не сбоило. Вряд ли он первый такой, у кого настройки сбились и он хочет выпилиться?
Если поломалась биологическая амигдала, то он не будет испытывать эмоции, ну и у него модуль целеполагания должен быть тогда электронный. В этом случае, если кора жива и генерит ему абстракционное несчастье, помогут антидепрессанты.
В целом, люди, заменяющие друг дружке части мозга чипами, быстро обнаружат проблему "чип глючит, носителю плохо и он пытается убиться", и если люди и их чипы там идут не по цене 7 штук за копейку, то, скорее всего, они придумают способы это чинить.
Тебе не надо, чтобы он сразу побежал чиниться и весело починился. Для нагнетания драмы пусть он мрачно думает "мне ничего не поможет", а друг убеждает его сходить к дохтуру/наладчику, а герой такой "и какой-то Васян будет у меня в мозгах копаться ржавым паяльником? и сделает меня насильственно счастливым? и это буду уже не я, а ведь я так ценен!" И на фоне всяких приключений сделать визит в мрачную киберпанковую мастерскую, где Васян сканирует волны мозга и рекалибрует чипы в головах, глядя в красивые голографические экраны. Герой такой "памагите!!! не хочу!!! нет, но ради великой цели я должен!" и самоотверженно ложится на кушетку к Васяну. Встаёт через пару часов, ворчит, что нихуя не изменилось, шарлатанство одно, только денег стотыщ заплатили. Друг предлагает зайти купить по мороженке. Герой соглашается. И только через пару часов осознаёт, что да, ему впервые за долгое время не хотелось умереть, а хотелось мороженку, и понравился вкус, и вроде как гм чужеродным наваждением это не ощущается. Ну ладно, значит, не совсем шарлатанство... Дальше снова пиши приключалово или драму, позже на другом витке сюжета можешь сделать ещё один заход к Васяну или фоново упоминать, что герой время от времени ходил чинить кукуху.
Неправдоподобно будет выглядеть как раз кибербудущее, в котором человечество утратило знания, что кукуху можно чинить, а не просто помыть пол/побольше гулять и улыбаться/бухнуть/выпилиться.
Для мотивации опирайся на ценности персонажа. Тебя, я так понимаю, не устраивает исход, когда ничего ценного у него не осталось, можно мирно умереть? Если так, придумай, что для него ценно и стоит того, чтобы жить и бороться, ты ж автор. Пусть он не сразу к этому придёт, если опять же хочешь драмы.
Отредактировано (2024-03-20 00:40:41)
#68502 2024-03-20 03:34:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, покидайте идей: какие есть варианты развития у свиноеба как у персонажа, кроме как обратиться к добру? Стать еще большим свиноебом - тоже не вариант, он и так начал с самых низов, да и предпосылок нет.
Из подробностей: есть персонаж А - персонаж-ромашка с черно-белым взглядом на мир, который по ходу произведения понимает, что мир не черно-белый, и принимает всякие его серости и оттенки. И персонаж Б - свиноеб, который своим существованием весьма помогает А принять оттенки. С аркой А все чудесно. А вот как закончить арку Б - что-то я подвис. До середины произведения Б превращается из совсем ебущего гусей, цыплят и младенцев свиноеба в просто свиноеба под влиянием А. И дальше как бы довольно логично поворачивать его дальше к добру, но меня этот ход немножечко уже достал везде, если честно. Вот сижу над планом и думаю, вдруг я какую-нибудь еще возможность упускаю.
#68503 2024-03-20 04:25:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
До середины произведения Б превращается из совсем ебущего гусей, цыплят и младенцев свиноеба в просто свиноеба под влиянием А.
Сделай ему моральную подножку и урони его опять в бездну зла! 
#68504 2024-03-20 08:34:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И дальше как бы довольно логично поворачивать его дальше к добру, но меня этот ход немножечко уже достал везде, если честно
пусть он попробует сделать что-то не совсем свиноебное (ради А), а вселенная его в ответ так приложит, что он максимально озлобится и возненавидит А, считая его причиной своих бед. К концу истории, когда все считают, что свиноеб погиб, и А сожалеет, свиноеб вылезает из жерла Ородруина и со зловещим хохотом обещает А казни египетские. Занавес.
Ну или он оскотинится, и А придется его с сожалением убить.
#68505 2024-03-20 08:56:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
дальше как бы довольно логично поворачивать его дальше к добру
Дай оттенков, типа, чтобы он слегка разочаровался в добре, но ради А продолжил
#68506 2024-03-20 09:36:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
какие есть варианты развития у свиноеба как у персонажа, кроме как обратиться к добру?
Он всегда может обратиться к недеянию, уйти медитировать на вершину горы, искать рецепт бессмертия или даже жениться и родить детей и белый заборчик. И вот ему уже не до добра и зла, у него свои дела поважнее есть.
Как вариант, он может обратиться к добру, но не к нашему, а к чужому. Ну, к примеру, он под влиянием А перестаёт ебать свиней и гусей, но вместо того, чтобы перейти на сторону А и гладить пушистых кроликов, он переходит на сторону С и гладит пушистых котиков. И теперь А смотрит на него глазами, полными слёз, и укоряет: как ты мог, как ты мог, ради этого ли я отучал тебя ебать свиней?!
#68507 2024-03-20 09:50:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не будут же ему из электронных запчастей делать модули абстракционного счастья и несчастья?
«Автостопом по Галактике» гомерически хохочет из облака ))))
— Ты поговорил с бортовым компьютером?
— Да.
— И?
— Он меня ненавидит
Боже, как же он хорош!
Отредактировано (2024-03-20 09:52:28)
#68508 2024-03-20 10:23:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
«Автостопом по Галактике» гомерически хохочет из облака ))))
Там их делали персонажам? А с какой целью? )
Отредактировано (2024-03-20 10:27:09)
#68509 2024-03-20 11:06:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там их делали персонажам?
Да, делали. У них был именно что депрессивный робот и у звездолета был характер и даже пушка имелась «Вдушувлазер» стреляешь в человека и он понимает, как ты себя чувствуешь.
А с какой целью? )
Ради получения интеллектуального удовольствия. Если лень читать, киношку посмотри. Рекомендую.
#68510 2024-03-20 12:43:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У них был именно что депрессивный робот и у звездолета был характер и даже пушка имелась «Вдушувлазер» стреляешь в человека и он понимает, как ты себя чувствуешь.
Это не значит, что им сознательно делали модули депрессии, могло рандомно самоорганизоваться.
Я к тому, что ТСу стоит начать с матчасти - какова физическая природа депрессии у персонажа (нейромедиаторы? сбойный чип? сознательно встроенный чип с функцией депры?), как общество к этому относится - считает, что ну не повезло и нужно умирать, что нужно превозмогать (молиться, больше гулять, улыбаться, помыть пол) и желательно скрывать, что нужно лоботомировать такого несчастного, что нужно ему помогать какими-то неразрушающими методами (терапия, таблосы для биохимии, калибровка чипов для электронной части).
Зачем это надо: чтобы не вручать персонажу "идиотский мяч", если в социуме всё давно лечится и это общеизвестно, а он страдает хз почему. Или вручать, но сознательно: такой вот он упёртый, читатели будут читать и орать на него "ну пойди полечись, дубина", а он гордо "нет!" Или показать мир победившего нуара, где депра - образ жизни, хэ - это умереть не очень болезненным способом, а воскресший друг, который бегает вокруг гг со своим "жизнь прекрасна, не умирай!" - странненький.
#68511 2024-03-20 12:54:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, покидайте идей: какие есть варианты развития у свиноеба как у персонажа, кроме как обратиться к добру? Стать еще большим свиноебом - тоже не вариант, он и так начал с самых низов, да и предпосылок нет.
У моих было желание странного, из-за которого они так бесоёбили. Я дал им исполнить это желание, и они успокоились.
#68512 2024-03-20 12:56:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, покидайте идей: какие есть варианты развития у свиноеба как у персонажа, кроме как обратиться к добру? Стать еще большим свиноебом - тоже не вариант, он и так начал с самых низов, да и предпосылок нет.
Сменить сферу деятельности со свиноебской на нейтральную, где его багаж свиноебства полезен. Например, как те же беглые нацистские ученые.
#68513 2024-03-20 12:56:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
читатели будут читать и орать на него "ну пойди полечись, дубина"
Если он хочет умереть, то зачем ему хотеть лечиться?
#68514 2024-03-20 12:59:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если он хочет умереть, то зачем ему хотеть лечиться?
Не то чтобы хотеть, понятно, что он не хочет т.к. не вывозит из-за депры, но разумом может согласиться, что это норм идея, если когнитивные способности пока не посыпались.
#68515 2024-03-20 13:11:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, покидайте идей: какие есть варианты развития у свиноеба как у персонажа, кроме как обратиться к добру?
Левельнуться, получив власть, знания, известность, социальное положение.
Скажем, в начале истории Вася ебёт свиней, в конце - написал и издал книгу "Как я ебал свиней", "Причины и последствия свиноёбства" или там "Как построить муфельную печь своими руками". Или в начале истории Вася уличный бандит, в конце - губернатор.
То есть, делай ему арку не в области этики, а в какой-то другой, но тоже в рамках его системы ценностей, чтобы это не было нисхуя.
#68516 2024-03-20 13:13:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
но разумом может согласиться
С кем согласиться? Если он там не особо распространяется на тему своих желаний, например? К тому же, если там чувство вины замешано, то с чего он будет думать, что это норм идея?
Для меня хэ - это убить его, но тогда этот друг будет страдать и все пойдёт по кругу. Мне мешает то, что персонаж дейсвительно устал от жизни (и прописала я это очень ярко), а теперь и в соц взаимодействия ему очень тяжело. Хотела показать смену мышления на более позитивное, но сама в это верю и не знаю, как убедить читателя
Все еще не понимаю, в чем проблема убить гг и не мучать жопу, если автор сам не верит, что гг хочет жить.
#68517 2024-03-20 13:20:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон-автор, чувства друга гг - не твоя забота. В плане, ты не обязан строить сюжет вопреки собственным хотелкам так, как хочет твой выдуманный персонаж. И вовсе не обязательно что-то пойдет по кругу. Твой гг хочет умереть, он устал от жизни, она его не привлекает, он хочет покоя, и его друг вполне может согласиться с этим. Пропиши, что ему тяжело принять такое вот решение близкого человека, но он его уважает и готов проводить и отпустить, а сам - жить дальше. Если тебе никак не выбрать, то напиши две концовки: одну с "переосмыслил жизнь и решил жить ее дальше", вторую "не переосмыслил и выпилился, друг ходит на могилку, но в целом понял и принял". Потом отложи на пару недель. Спустя время перечитаешь обе и поймешь, какая тебе больше по душе.
#68518 2024-03-20 13:22:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Персонаж уходит в полный эскапизм на несколько лет, теряя связь с социумом, пока один из друзей не восстает из мертвых.
Эээ... анон, вот одно это - настолько офигенное чудо и счастье, что его с лихвой должно хватить на любое возвращение желания жизни 
#68519 2024-03-20 13:31:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Персонаж уходит в полный эскапизм на несколько лет, теряя связь с социумом, пока один из друзей не восстает из мертвых.
Эээ... анон, вот одно это - настолько офигенное чудо и счастье, что его с лихвой должно хватить на любое возвращение желания жизни
Кстати, да. Здесь гг с большей вероятностью скатится в лютую тревожность за этого воскресшего друга и будет таскаться за ним, как привязанный. Хотя, с другой стороны, если он успел скатиться в глубокую депрессию, то и такой эмоциональной встряски уже может не хватить. Я бы тут прописала желание поскорее сдохнуть, чтобы перестать бояться и тревожиться.
Отредактировано (2024-03-20 13:32:15)
#68520 2024-03-20 13:36:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
что его с лихвой должно хватить на любое возвращение желания жизни
Автор говорил, что оживленный перс до этого и в качестве призрака активничал. Так что это не вау чудо, друг впервые вернулся после гибели.
#68521 2024-03-20 13:38:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Здесь гг с большей вероятностью скатится в лютую тревожность за этого воскресшего друга и будет таскаться за ним, как привязанный.
Автор писал, что после воскрешения другу ничего не грозит по каким-то причинам (он неубиваемым стал?).
#68522 2024-03-20 13:38:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я к тому, что ТСу стоит начать с матчасти - какова физическая природа депрессии у персонажа (нейромедиаторы? сбойный чип?
Слушай, по ощущениям ТС — слишком вьюн, чтобы проницать психологию вкупе с кибернетикой и ему это весь фан от процесса убьет. Ну придумал человек депрессивного киборга, который не диагностирует свою депру и не лечится. А в мировых шедеврах каждый второй конфликт разрешался путем откровенного разговора. Че теперь?
#68523 2024-03-20 13:41:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор писал, что после воскрешения другу ничего не грозит по каким-то причинам (он неубиваемым стал?).
Тревожке похер, грозит ли реальная опасность или нет. Ты будешь трястись просто потому что. И фоткать утюг, уходя из дома, даже если знаешь, что он выключен.
#68524 2024-03-20 13:44:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И фоткать утюг, уходя из дома, даже если знаешь, что он выключен.
Это ОКР, отдельная от депрессии или тревожного расстройства весщь.