Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня большой роман с большим количеством деталей и загадок, как вместить ВСЁ происходящее не упустив ничего в 3,5 тыс знаков мне искренне непонятно.

Для начала прочитать определение синопсиса и понять, что все детали в него впихивать не нужно. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Постою послушаю про синопсисы. Я вроде все принципы знаю, а когда стала писать синопсис к истории объемом где-то 7 авторских, меня разнесло на пять страниц.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а когда стала писать синопсис к истории объемом где-то 7 авторских, меня разнесло на пять страниц.

у меня роман 20 алок    и это только первый том
мама я графоман

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему бы анонам не потренироваться? Написать синопсисы не на свое, а на какое-то достаточно известное произведение с кучей подробностей, а другие аноны посмотрят и скажут, что лишнее или наоборот, чего не хватает. Будет представление, как написать синопсис для своего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для начала прочитать определение синопсиса и понять, что все детали в него впихивать не нужно. 

видел у одного редактора на канале "шпаргалку" что в синопсисе должны быть вскрыты все спойлеры, твисты и многоходовочки. слабо представляю как это сделать. у меня все линии друг на друга влияют и переплетаются в конце. у другого редактора видел, что синопсис должен быть пересказом сюжета. третий редактор мне сказал что синопсис это одно-два предложения с сутью
кому верить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

третий редактор мне сказал что синопсис это одно-два предложения с сутью
кому верить

Вот это для романа точно не синопсис, это редактор странно термин употребляет. Если издательство чётко говорит, что опишите при подаче суть книги одним-двумя предложениями, тогда да. А обычно они что-то подлиннее и подробнее ждут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему бы анонам не потренироваться? Написать синопсисы не на свое, а на какое-то достаточно известное произведение с кучей подробностей, а другие аноны посмотрят и скажут, что лишнее или наоборот, чего не хватает. Будет представление, как написать синопсис для своего.

в чужом почему-то суть вычленить легче, чем в своем))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

синопсис это одно-два предложения с сутью
кому верить

Это не синопсис, это по другому называется. Это _логлайн_ - ёмкое и завлекательное изложение сути идеи в одной-двух фразах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

видел у одного редактора на канале "шпаргалку" что в синопсисе должны быть вскрыты все спойлеры, твисты и многоходовочки.

Этот редактор прав, просто для многопланового текста добавь после "все" ещё слово "основные".
Смотри, синопсис — это твой краткий пересказ истории от всеведущего автора. Поэтому тайн, недоговорок и спойлеров там быть не должно: ты тут не секретничаешь, не заманиваешь читателя, а честно рассказываешь, кто на самом деле антагонист, каково происхождение героя-сиротки и чем всё закончится. Но это именно краткий пересказ, где нужно оставить самый костяк, а прочее убрать, даже если сначала кажется, что без этих подпорок ничего не понятно, куце и вообще как-то неправильно.

▼Как бы это на примере...⬍

Допустим, у тебя монстроэпик про Колобка; у лисы и волка там трагичная любовь, бабка потерянная во времена дворцового переворота младшая принцесса, а Колобок на самом деле избранный, которому предназначено вернуться на трон... Но центральный сюжет тут путешествие Колобка, поэтому в синопсис берем только то, что относится к нему.
Спойлернуть, что трон в итоге окажется заколдованной пастью лисы обязательно нужно. Расписывать историю о том, как лиса ради спасения волка превратилась в трон — нет.
Происхождение бабки, которое позволит Колобку назваться наследником, упомянуть можно. Её личный квест и флешбеки, раскрывающие загадку переворота для синопсиса явно лишние.
Что дед — коварный кукловод, срежиссировавший побег Колобка и всё остальное, имеет значение. Всю его линию, в которой он находит забытое пророчество, камлает духам зверей-прародителей и обольщает бабку, пересказывать не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я Каа представлю ю, сколько там работы и сколько возможностей все испортить, что боюсь садиться за текст. А написать-то хочется! Уже год мучаюсь.

ну нет, если бы я год не садился за эту идею, то не мучился бы а просто забил на нее, потому что, значит, мне этого не надо. У меня затык максимум месяц длиться может.

Научился это преодолевать душа в себе внутреннего перфекциониста и просто заставляя себя садиться и писать, как хочется

ну, тут дело не в перфекционизме, а в том, что есть немалый риск проебаться. Надо чтобы и логично выглядело, и чтобы все линии подвязаны, и все персонажи задействованы, и что-то очевидное не упустить по запаре. Типа - чтобы я не потратил кучу сюжетного времени на спасение из камеры, в которой нет одной стены.
Просто в этот раз логика сюжета привела меня к тому, в чем я не разбираюсь и разбираться не хочу, и надо как-то с этим справиться, попутно додавая и динамики, и отношений и эмоций. Слишком большой кусок, стремно к нему подступаться.
При том, что это последняя часть, и 35 тыщ слов уже написано

Анон

Re: Анонимные пейсатели

монстроэпик про Колобка

Я бы прочитал эту манхву

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну нет, если бы я год не садился за эту идею, то не мучился бы а просто забил на нее, потому что, значит, мне этого не надо. У меня затык максимум месяц длиться может.

Мощны лапищи у анонов, кто так быстро преодолевает затыки!
Я одну нетленку, сильно любимую, придумала, ээээ, в шестнадцать? Не помню точно. Ну тогда, правда, это была рыжеехидная история про попаданку, года через три я сильно поменяла идею. Сюжет, конечно, с тех пор поменялся категорически, персонажи тоже претерпели изменения, но основная идея... откуда-то с тех пор.
Сейчас мне тридцать шесть.
Сежу, пешу. Два года как пишу очередное "все заново", набила хоботом четыре авторских, и то горда. Затык на три месяца - да лехко, что это в сравнении с двумя десятилетиями. Надеюсь, еще через пять лет допишу.

Параллельно, конечно, что-то другое пишу периодически, мало и редко, но все же. Все равно я не пейсатель, а какой-то недописок 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите заткнуть логическую дыру.

▼Скрытый текст⬍

Дано: персонаж, который с детства живет на два мира (наш и фэнтезийно-параллельный, с магеей и всем таким). Соответственно, разные языки, культура, развитие, менталитет и т.д. Для окружающих (в нашем мире) есть легенда про родителей-иностранцев, но не смотря на эту легенду, он должен вписываться в русреал. Лет до 12-13 при нем периодически был отец, потом он остался один, но у него была и есть возможность шататься между мирами. По изначальной задумке у него есть российские документы, какое-никакое образование (хоть домашнее обучение, но со школьным аттестатом), возможно, вышка (творческая профессия, поступил по своему желанию тайком от того, кто его в наш мир отправил), есть водительские права. Короче, он вполне адаптирован к нашей реальности, но я теперь думаю, что это все слишком сложно. Как он учил совершенно чужой язык? Как жил в гордом одиночестве, будучи еще пиздюком? Да и нужны ли вообще такие многолетние сложности? Его конечная цель - найти в нашем мире глав.героиню, втереться к ней в доверие и влюбить ее в себя по уши. И вот я не могу понять, надо ли ему вот это настоящее прошлое, в котором он учится в школе, получает настоящий паспорт и т.д. или проще все это подделать? Но если подделывать, то нет смысла его посылать полжизни жить в нашем мире, а если не посылать, то он слишком сильно будет выбиться из привычной нам картинки. А если оставить все, как было в задумке, то я ебнусь все это продумывать и прописывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как именно он живёт в двух мирах? Он физически переносится или только духовно? Время в обоих мирах идёт с одной скоростью или один из миров ставится на паузу, когда герой оттуда уходит (аля Нарния)?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как именно он живёт в двух мирах? Он физически переносится или только духовно? Время в обоих мирах идёт с одной скоростью или один из миров ставится на паузу, когда герой оттуда уходит (аля Нарния)?

Физически, ходит туда-сюда через портал. Время идет +- одинаково, отличаются только времена года/день-ночь, не значительно, в общем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, он вполне адаптирован к нашей реальности, но я теперь думаю, что это все слишком сложно. Как он учил совершенно чужой язык? Как жил в гордом одиночестве, будучи еще пиздюком?

Так а почему жил в одиночестве пиздюком, отец же был до 12 лет. В наш мир он мог ходить в школу, условно говоря, утром выходит из своего чорного дворца в чорном королевстве, идет в портал, отсиживает свои пять уроков, возвращается в мир к папке обратно. Уроки там же во дворце делает. Языку мог учить тот же папка или кто дал наводку на наш мир, тут вопрос, во сколько лет он первый раз попал в наш мир/узнал о нем и начал готовиться попасть. Почему ребенок не может выучить чужой язык-то? Обычные дети учат, хоть с пяти лет, хоть с двенадцати.
Лично я очень люблю реверс-попаданцев, поэтому я бы писала как раз человека, который с нашим миром знаком очень поверхностно, не учился тут, мало что умеет и знаний у него как у европейского туриста в Центральной Азии, но честно пытается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так а почему жил в одиночестве пиздюком, отец же был до 12 лет. В наш мир он мог ходить в школу, условно говоря, утром выходит из своего чорного дворца в чорном королевстве, идет в портал, отсиживает свои пять уроков, возвращается в мир к папке обратно. Уроки там же во дворце делает. Языку мог учить тот же папка или кто дал наводку на наш мир, тут вопрос, во сколько лет он первый раз попал в наш мир/узнал о нем и начал готовиться попасть. Почему ребенок не может выучить чужой язык-то? Обычные дети учат, хоть с пяти лет, хоть с двенадцати.

Не, язык выучить может, это как раз не проблема. Попал первый раз маленьким, как раз лет в 7-8. Каждый день туда-сюда таскаться не вариант, портал в лесах МО, действие начинается в ДС. Есть еще вариант "обучили языку, читать-писать, вручили учебники, в школу отдали лет в 10". Папка языка не знает, там скорее был вариант "здрасьте, это мой отец, он иностранец, я за переводчика. Пап, вот тут распишись."

Анон

Re: Анонимные пейсатели

признаться честно, если анону для попадания в фэнтези-мир надо было бы ездить в леса МО, анон бы забил от такоенный хуй, потому что неудобненько 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Каждый день туда-сюда таскаться не вариант, портал в лесах МО, действие начинается в ДС. Есть еще вариант "обучили языку, читать-писать, вручили учебники, в школу отдали лет в 10". Папка языка не знает, там скорее был вариант "здрасьте, это мой отец, он иностранец, я за переводчика. Пап, вот тут распишись."

Тогда должны быть какие-то ещё люди оттуда, которые контактируют с нашим миром. Или агенты оттуда в нашем мире. Чтобы и языку обучили (откуда они сами его знают?), и с адаптацией помогли, и с документами, и с жильём.
Ребёнок 7-8 лет, который не говорит на известном полиции языке, не имеет документов и бродит в одиночку не по лесам, а по населённой местности, отправится в детприёмник и дальше в детдом. 
Если он спокойно здесь жил, получил документы и образование, значит, были взрослые, которые обо всём этом позаботились. Они могли "усыновить" его или взять под опеку, сказавшись родственниками или друзьями родителей. Но тогда они сами должны здесь быть как-то легализованы.
В общем, я бы придумал ему опекуна, который сам из нашего мира (меньше проблем с документами), но бывал в том мире, знает тамошние языки и, по сути, работает на папу-иностранца. И вот он здесь заботится о ребёнке, пока тот не вырастет.
Потом можно этого опекуна "посадить на автобус", не включая в основной сюжет - уехал куда-то, умер, перебрался в тот мир. А парень уже взрослый, имеет необходимые документы для нашего мира, может здесь жить самостоятельно.

Отредактировано (2024-03-07 23:01:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

признаться честно, если анону для попадания в фэнтези-мир надо было бы ездить в леса МО, анон бы забил от такоенный хуй, потому что неудобненько 

Я тебя прекрасно понимаю, анон, я бы тоже  Но у него выбора нет, сказано ездить, вот и ездит х))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, я бы придумал ему опекуна, который сам из нашего мира (меньше проблем с документами), но бывал в том мире, знает тамошние языки и, по сути, работает на папу-иностранца. И вот он здесь заботится о ребёнке, пока тот не вырастет.
Потом можно этого опекуна "посадить на автобус", не включая в основной сюжет - уехал куда-то, умер, перебрался в тот мир. А парень уже взрослый, имеет необходимые документы для нашего мира, может здесь жить самостоятельно.

Анооон, ты мой спаситель! Это прям идеальный вариант, который не пришел мне в голову спасибо 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Был рад помочь! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ононы, а какими нелепыми вопросами вы терзаете гугл ради того самого идеально продуманного сюжета в деталях?
Я вот заглянул в свою и за последний примерно месяц нашел кое-что интригующее:

рост лося
привкус крови при кашле
виды и названия супов в кухнях мира
мифология эвенков
мотокроссы в Болгарии
видимость Эвереста
рукопись в яме про отравление грибами
эрекция при тяготении 2G
имена маори
рецепты сидра 16 века

И да, мне все это надо! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

рукопись в яме про отравление грибами

мне очень интересно, что на это ответил гугл 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот один из ответов:

Восстание грибов в Воронежской области – Коммерсантъ