Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня есть распорядок дня, в который вписано два-три часа вечером для писательства. Это маленький ритуал, к которому я заранее готовлюсь: завариваю вкусный чай, включаю тематический плейлист и заранее переделываю все домашние дела, чтобы ни на что не отвлекаться. Но я человек привычки и мне скорее некомфортно, когда мой распорядок нарушается.

Вот я тоже думаю в сторону того, что должна сформироваться привычка. А как долго ты её вырабатывал? С первого получилось?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как долго ты её вырабатывал? С первого получилось?

Точно не помню, но около двух недель, наверное. Мне сложно привыкнуть к новому, но потом так же сложно отказаться от привычных ритуалов

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пожалуй, это больше нытье, чем просьба о помощи, потому что аноны-то мне чем помогут, если я сам себе главный враг? Не уверен даже, реальная у меня писательская проблема — или я просто умная Эльза, но запарился я просто дичайше.

▼Гендерное в писательстве; осторожно, духота, сумбур и нытье⬍

Пишу длинный текст и где-то на трети черновика понял, что вижу ГГ не парнем с парой странных заморочек, а, скорее, маскулинной транс девушкой, подавляющей дисфорию. Ну понял и понял, казалось бы, бери и пиши арку про осознание себя, раз персонаж свернул в эту сторону... Но вместо этого я ебу себе мозги и со всех сторон рассматриваю историю и персонажа сквозь гендерную оптику.
У ГГ — назовем его Миша — есть и стереотипно "мужские" черты и интересы, и стереотипно "женские", и свой вагон тараканов, вызванных гендерными рамками общества. В целом, кмк, он воспринимается как сбалансированный и правдоподобный персонаж, который не вписывается в общепринятые стандарты маскулинности. А как изменится восприятие персонажа, если парень Миша станет девушкой Машей? Может, феминные черты перса начнут выглядеть как основополагающие, а маскулинные — как наносные, декоративные? И тогда, выходит, вся арка будет смотреться так, словно человек делает переход в надежде лучше вписаться в общественные стандарты, а дисфория будет восприниматься как что-то незначительное, просто личные тараканы персонажа. А как МТФ Маша будет выглядеть в сравнении с маскулинными цис девушками в той же истории? А как изменятся ее отношения с другими персонажами и не появится ли там вагон какого-нибудь токсичного говна? А вдруг у меня там какой-то мизогинный посыл, а я и не заметил!11 И так далее, и тому подобное, еще стопиццот вопросов в том же ключе.

Не, я боюсь не того, что абстрактный читатель вынесет из моего текста "неправильный" посыл или разведет срач в комментах. Пожалуй, меня расстраивает возможность, что я сам спустя какое-то время перечитаю эту историю и останусь недоволен идеями, вектором развития персонажа или еще чем-нибудь.
А может, это не оправданное беспокойство, а просто частное проявление моей перфекционистской шизы. Я так увлечен этим текстом и мне так хочется, чтоб он вышел иДеАлЬнЫм со всех сторон. Нихера не пишу уже неделю, только сижу и дрочу себя.
Короче, реальных вопросов у меня только два. Как найти здоровый баланс между совершенствованием текста — формы или содержания — и бессмысленным задрачиванием? И насколько вообще здорОво и осмысленно думать о том, как ты будешь воспринимать собственные истории энное количество лет спустя?

Отредактировано (2024-03-04 16:27:28)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, тут наверняка есть те, кто пишет каждый день. Поделитесь лайф хаками как вы это сделали? (Кроме очевидного "писать каждый день, пожалуйста).

Просто заставляю себе сесть в околодневное время.
Ритуалы для меня не канают, музыку и так слушаю нон-стоп, кушаю и кофейничаю тоже 
после физнагрузки приятно приступить к творчеству

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как найти здоровый баланс между совершенствованием текста — формы или содержания — и бессмысленным задрачиванием?

показать умным людям
например, нам 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

показать умным людям
например, нам 

Не покажу я вам ничего, черти, у меня в памяти еще жив многостраничный срач с аноном-с-кроссдрессингом. Никто не хочет второй сезон этой духоты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пожалуй, меня расстраивает возможность, что я сам спустя какое-то время перечитаю эту историю и останусь недоволен идеями, вектором развития персонажа или еще чем-нибудь.

Если представить, что это произошло - что ты тогда будешь делать? Насколько для тебя это будет горькое разочарование? Будет ли тебе жалко времени и сил, потраченных на текст? Или ты просто скажешь себе "тогда я думал вот так и писал вот так, сейчас я думаю иначе и так бы не написал", но машины времени у тебя нет, что написано, то написано?

Как найти здоровый баланс между совершенствованием текста — формы или содержания — и бессмысленным задрачиванием?

Если ты не пишешь и застрял, выписать себе, на чём застрял. Поставить дату. Когда ты находишь для себя ответы на вопросы, по которым застрял - писать эти ответы. Определить себе срок - допустим, если через 2 недели ты всё ещё ничего не написал и сидишь застрявший, значит, идея, какая бы клёвая она ни была, тебе не по зубам. Попробуй писать то, с чем ты справляешься, а эту идею отложи на потом.
Дело же не в трансах как таковых. Если бы ты писал про полярную экспедицию Нобиле и обнаружил, что понятия не имеешь, как персонажам лететь на дирижабле, было бы то же самое: или ты за разумное время как-то решаешь возникшие вопросы, разобравшись с матчастью и сюжетом, или откладываешь идею с дирижаблем и пишешь то, про что можешь написать. 

И насколько вообще здорОво и осмысленно думать о том, как ты будешь воспринимать собственные истории энное количество лет спустя?

Думать-то можно, но если ты только думаешь об этом и ничего не пишешь, это не очень здорово. Будущего никто не знает, так что пытаться ориентироваться на Будущего Себя - идея сомнительная.

Отредактировано (2024-03-04 16:59:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вижу ГГ не парнем с парой странных заморочек, а, скорее, маскулинной транс девушкой, подавляющей дисфорию

Расслабься, у кучи авторок получаются такие ГГ-парни, иногда даже не очень-то и маскулинные, как Джерон у Вероники Ивановой

Отредактировано (2024-03-04 18:17:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если представить, что это произошло - что ты тогда будешь делать?

Пожалуй, дико расстроюсь. Я недавно перебрал профиль и удалил, наверное, 80% своих текстов по самым разным причинам: второй акт провисал, концовка была слита, просто вышло скучно. С одной стороны, возвращаться к ним, переписывать и стараться что-то улучшить уже не было интересно, а с другой — я все равно ужасно огорчился, что эти тексты меня больше не радуют. Наверное, это отчасти повлияло на мое общее состояние и отношение к актуальному черновику.

Если ты не пишешь и застрял, выписать себе, на чём застрял. Поставить дату. Когда ты находишь для себя ответы на вопросы, по которым застрял - писать эти ответы. Определить себе срок - допустим, если через 2 недели ты всё ещё ничего не написал и сидишь застрявший, значит, идея, какая бы клёвая она ни была, тебе не по зубам. Попробуй писать то, с чем ты справляешься, а эту идею отложи на потом.

О! Вот это классный совет, слушай. Не думал о том, чтоб задать себе временные рамки для размышлений, стоит попробовать. Спасибо, анончик.
Ты прав, дело не в трансах. У меня такая херня часто вылезает с важными сюжетными ходами. Я перебираю пару десятков вариантов, ищу в них подводные камни, потом решаю, что выбрал неправильно, возвращаюсь к отброшенным вариантам — и так до бесконечности. И чем дольше я над этим раздумываю, тем сложнее решить, что лучше выбрать, а в какой-то момент уже хочется все бросить к черту.

Будущего никто не знает, так что пытаться ориентироваться на Будущего Себя - идея сомнительная.

Наверное, ты прав. Как бы это еще самому себе объяснить?

Еще раз большое спасибо за советы и дельные мысли, анон. Попробую эту штуку с временными рамками.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, тут наверняка есть те, кто пишет каждый день. Поделитесь лайф хаками как вы это сделали? (Кроме очевидного "писать каждый день, пожалуйста).

Очень просто. С утра я весь день, едва выпадет свободная минутка, обдумываю то, что собираюсь написать. В итоге, к вечеру у меня уже пальцы чешутся в состоянии "умру, если не напишу, не напишу, только если умру". Сажусь и ебашу.
Бывает так, что за день ничего не придумалось, или сюжет стопорится, тогда не пишу, а сажусь редачить написанное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

зарубежные как будто не имею права писать, что ли, странный загон.

Было так же, поэтому пишу "вымышленная страна на острове между Х и Y", теперь не стыдно свалить в кучу все, что нравится

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, тут наверняка есть те, кто пишет каждый день. Поделитесь лайф хаками как вы это сделали? (Кроме очевидного "писать каждый день, пожалуйста).

Не прям каждый день, но периодически получается писать по несколько дней подряд.
Ну во-первых, я обдумываю, что мне писать следующим. Чтобы регулярно писать, надо знать, чего писать. Во-вторых, нужно время, хотя когда меня прёт, я его могу отбирать у других дел. В-третьих я верчу в голове и глобальный процесс, и конеретное, то есть разговоры, сцены, что именно персонажи говорят друг другу и что делают на следующих шагах. В-четвёртых, нельзя писать слишком много. Надо оставить себя немного голодным, чтобы назавтра хотелось снова садиться и писать.
Я пишу кусочками объемом до тыщи слов где-то за раз, можно немного больше, но немного.
Я пишу часто прямо в телефоне. Хорошо это делать на кухне за чаем-кофе. Ещё может получаться в кафе. Иногда - в транспорте, если можно удобно сидеть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я, скорее, поныть, не знаю, что тут можно посоветовать.

Вопщим, я садился писать романс с фоновыми приключашками, и каким-то образом это превратился в эпик со спасением мира И если приключашки я пишу легко, то эпик идет со скрипом. В частности, сейчас я дописываю всю предварительную часть и уже вот-вот придется переходить к мега-планам главзлодея. И я сежу.

▼Скрытый текст⬍

Там у меня по плану военный переворот, который должен пройти успешно, а потом герои отыщут способ победить злодея (мир с магией) и начнутся те самые приключашки, которые я могу-умею-практикую. Но до тех пор я плаваю.
Какие шаги должен предпринять главзлодей, захватывать ли ему телеграф или нет, как отреагирует обсчество, где у каждого второго магические способности? Понятно, что одни поддержат, а другие нет, но ведь будут стычки, и основные персонажи должны как-то реагировать, и другие ключевые персонажи должны упоминаться, а я не хочу это писать, это не важно для сюжета, потому что - всего лишь переходный момент к настоящим планам злодея и финальному махачу.
То есть, фишка в том, что злодей совершает переворот, и все думают, что его притязания чисто политические, но на самом деле, для него это только первый пункт в плане по уничтожения мира ТМ. От меня вся эта политика требует 1)ресурсов мозга 2)тонну килослов в и без того немаленьком тексте, и знание, что это в сюжете роли не играет совсем, угнетает.
Поэтому я придумал, как свести проблемы к минимуму: злодей будет действовать из-за кулис, а переворот совершит легитимный политик, чтобы маги не вмешивались в политические разборки людишек. Сперва я радовался, что хорошо придумал, но вот уже пора переходить к написанию этих глав, а меня грызет сомнение, что действовать из тени - не в характере злодея. Этот бы выскочил на сцену в красных трусах, чтобы все видели, какой он крутой
И у меня, короче, конфликт между тем, как сделать лучше/проще/быстрее и тем, как сделать вхарактерно.   

Заебался уже. Сколько моей крови этот текст попил

Отредактировано (2024-03-05 09:56:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы регулярно писать, надо знать, чего писать.

вот!!!! да

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я недавно перебрал профиль и удалил, наверное, 80% своих текстов

Надеюсь, читатели успели сохранить 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У анона в последнее время все задумки режутся на этапе определения ЦА  Дженовое фэнтези с подростками - нахрена кому-то анон, есть тонны качественного переводного ЯЭ и аниме. Нерейтинговый приключенческий фемслэш - нахрена, за приключениями опять же в качественный ЯЭ, а за фемом - в нц. Фик о Японии с лисичками - фии, клюква, есть тонны аниме. Фик о, скажем, Польше с чертями - нафига вообще?! И т.д.
При этом вроде как нахожу и читаю немало похожего на что хочу написать - значит, какая-то ЦА все-таки существует, иначе перевод и издание тупо не окупились бы, не ради одного же анона это сделано 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У анона в последнее время все задумки режутся на этапе определения ЦА 

а для себя писать не хочешь?
по твоей логике писать вообще не надо ничего, потому что все до тебя написано.    ты удивишься но сюжетов ограниченное количество и уникальным ты не будешь никогда

Отредактировано (2024-03-05 10:29:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а для себя писать не хочешь?

Для себя достаточно набросать план сюжета и успокоиться на этом. А выдроченным текстом уже хочется поделиться хоть с кем-то.

по твоей логике писать вообще не надо ничего, потому что все до тебя написано.

Проблема не в том, что уже написано, а в том, что написано правильнее и ЦАшнее (не скажу что обязательно лучше).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, тут наверняка есть те, кто пишет каждый день. Поделитесь лайф хаками как вы это сделали? (Кроме очевидного "писать каждый день, пожалуйста).

Я пишу параллельно три текста. В зависимости от настроения, чего сейчас больше хочется. Очень редко бывает, чтоб не хотелось вообще ничего. И пока записываешь кусок в один текст, успеваешь отдохнуть от двух остальных и понять, как там должны развиваться события.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внимание, вопрос: как, черт побери, убедить мисс Марпл, что этот чиновник всё же не коллекционер клыков, и побудить поискать виновного в другом месте?

А она профи?
Тогда можно просто вставить момент "утром пьет кофе, на столе ордер на арест подозреваемого, но на душе неспокойно. Она смотрит на телевизор, а там повтор любого детективного сериала типа Коломбо. И у героини происходит внутренний диалог типа все слишком просто и складно складывается, ну прямо слишком легко. Этот подозреваемый очень умный, он бы не стал делать так топорно". И она решает для успокоения совести день посмотреть на других подозреваемых.

Но вообще я бы разбросала маленькие моменты сомнения в тексте. А в конце оно все сложилось и показало, что подозреваемый подозревается зря. Например толчком к подозрению было то, что он встречался со странными личностями (типа исполнители) раз в неделю глубокой ночью в подвале. А оказалось что они там в монополию играют или Сумерки по полям читают.

Когда героиня узнает что ошиблась в самом начале своей цепочки рассуждений, она решает перепроверить все

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут аноны упоминали, что пишут сразу в телефоне. А вы используете экстра клавиатуру?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, где можно сейчас повыкладывать тексты с ЛГБТ линией (и ориджи и фики), если не АОЗ и не фикбук? Или альтернатив нет?

Отредактировано (2024-03-05 11:59:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, где можно сейчас повыкладывать тексты с ЛГБТ линией (и ориджи и фики), если не АОЗ и не фикбук? Или альтернатив нет?

ватпад, я там обитаю. но фидбэка хуй да нихуя, просто как склад

Отредактировано (2024-03-05 12:03:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут аноны упоминали, что пишут сразу в телефоне. А вы используете экстра клавиатуру?

Нет. Все собираюсь и никак не соберусь. Привыкла уже так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дженовое фэнтези с подростками - нахрена кому-то анон, есть тонны качественного переводного ЯЭ и аниме. Нерейтинговый приключенческий фемслэш - нахрена, за приключениями опять же в качественный ЯЭ, а за фемом - в нц. Фик о Японии с лисичками - фии, клюква, есть тонны аниме. Фик о, скажем, Польше с чертями - нафига вообще?! И т.д.

Ах ты, гиенов сын, ты же перечислил все, что я хочу читать — и такой "да кому это надо?!" Мне надо! Напиши.