Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нарушение юридического закона

да что ты уперся в это тебе уже десяток разных вариантов предложили, а ты споришь про криминал и гравитацию

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, спасибо большое тем, кто пытался помочь, я реально насобирал всяких способов борьбы с сидением под стеной с разбитым лбом и буду пробовать

И надеюсь, заебавшихся тоже попустит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если у героя ни знакомств, ни возможностей, ни желания пятки стирать, опять-таки, проще выкинуть нафиг эту тупиковую линию.

Нене, погодите добром швыряться. Надо и в этом случае покрутить эту ситуацию, пусть, например, герой не найдет друга и при этом упустит ключевое знание для ситуации, в которой он находится, а друг из-за этого с ним поссорится в будущем, а герой будет злиться, что предъява дешевая, как тебя искать-то было? Или друга вообще убьют, пока его ищвт, и герой будет дополнительно стродать, что говно он медленное, нашел бы вовремя, так все бы было хорошо.
Рекуклинг, как говорится, давайте миру себя дописывать!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня явно проблема с балансом таких вещей. Ну то есть мне они кажутся прям неправдоподобными и режущими глаз (хотя в чужих текстах вроде норм), и я не понимаю, как отмерить допустимую дозу "везения", а где можно было бы придумать, как герой проявил смекалку. Мне все время кажется, что смекалки маловато (особенно если я сам не догадываюсь, как лучше ловко обойти стену), а везения слишком много... Блин, не знаю, как понятнее сформулировать.
Так-то ты прав, и нужно какие-то случайности иногда вбрасывать, но у меня, похоже, фобия какая-то на рандом с везением для героя 

Кидай монетку или дайсы, насколько герою повезло

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как бы я добавил яд? Да никак бы я его не добавил, я без понятия, я ж не герой приключенческого романа...
Мне сейчас правда начинает казаться, что я по жизни идиот(

Анон, читай больше. Тебе явно не хватает начитанности - и художки, и нехудожки. Фантазия развивается не на пустом месте, ей нужны кирпичики - опыт. А его ты можешь приобрести либо через реал, либо воспринять чужой опыт - из книг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, читай больше. Тебе явно не хватает начитанности

поздновато анону сейчас открывать для себя мир приключенческих книг, когда он уже роман пишет это в юности в самый раз делать, глотая Дюма, Вальтера Скотта и Дрюона.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон мимо проходил и вспомнил свой же затык.  с детства у анона околонекрофильский фетиш на то как некто находит в лесу другого мужика полумертвым, тащит домой и подробно комфортит. Но когда анон столкнулся с реалистическим сеттингом в современности, сразу стали возникать вопросики, не дающие взяться за кинковый текст. Что мешает человеку из конца 20 века и урбанизированной местности позвонить в скорую? Сунуть болящего в машину и отвезти к ближайшей больнице? Благодетель ебанашка типа кинговской Мизери?
В сюжете отсутствуют спецагенты, мафия, апокалипсис и ещё какие-нибудь причины тащить домой полумертвое тело, чтобы ставить на нем заботливые эксперименты.
Педалью в пол было ау от чужого фанфика, который сам тотал ау. Анон ппц как горел, но не написал даже для себя, ибо там обоснуй стал ещё хуже.

▼ описание, потенциально очень сквичное, есть попытка самовыпила у пассивной стороны и упоминания проблем с опорно-двигательным аппаратом у активной стороны и неадекватного поведения у нее же⬍

Есть два парня, они учатся в одной школе (что есть канон), но между собой не знакомы (что есть ау). У одного проблемы с ногой, из-за чего он с детства передвигается на костылях. В каноне болезнь тоже была, но в раннем детстве же и осталась, и на ходьбу не влияла.
Чел с больной ногой замкнутый одинокий сыч, проводящий дни в дейдриминге о великих приключениях с друзьями и успешном успехе. В какой-то момент он замечает второго - высокого, симпатичного, здорового - в столовой и придумывает себе мир, в котором они с этим парнем друзья. Но подойти и попробовать наладить контакт стесняется. Второй просто его не замечает, у него по горло своих проблем. Одержимость у первого начинает носить серьезный характер. Однажды он решает изменить свою жизнь, то есть сталкерить за своим объектом обожания, в надежде, что хватит сил пойти на контакт. Заходит за ним в некие ебеня - лес (сука, люблю лес за возможность устроить там любую крипоту), заброшенные технические здания, заброшенный дом - главное, чтобы подальше от цивилизации. Обнаруживает, что чел попытался себя убить. Пытается его спасти, одновременно испытывая сильное возбуждение.
А так как у сыча проблемы с ногой, то он может упасть, проебать костыль или ещё что, что добавит крипоты и драмы.
Но тут же встаёт и главный ебучий вопрос: если сыч на костылях, КАК он вообще попал в эти ебеня? Допустим, по трассе на машине можно доехать, машина бывает разной по управлению, и даже не совсем нормальная нога не означает по умолчанию неспособность жать ей на педали. А по лесу или по заброшке он на силе святого духа перемещается? Там же все неровное, ветки, доски, камни, говны всякие.

Так анон и не может написать. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это в юности в самый раз делать, глотая Дюма, Вальтера Скотта и Дрюона.

Какое-то все это говно мамонта  Вот начинаются такого, буду писать подражание - а их тут будут шеймить уже за устаревший стиль и несовременные приемы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

поздновато анону сейчас открывать для себя мир приключенческих книг, когда он уже роман пишет

Это не поздно вообще никогда, более того, прекращать их читать в какой-то точке жизни тоже не требуется (ну не дюма со скоттами, а в принципе).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В сюжете отсутствуют спецагенты, мафия, апокалипсис и ещё какие-нибудь причины тащить домой полумертвое тело, чтобы ставить на нем заботливые эксперименты

А наш современный ковид с закрытыми больничками в нем есть? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

поздновато анону сейчас открывать для себя мир приключенческих книг, когда он уже роман пишет  это в юности в самый раз делать, глотая Дюма, Вальтера Скотта и Дрюона.

Да я уж вижу  я написал коммент, не прочитав всю дискуссию.

Боги, мне б такую храбрость - браться за роман, когда даже не можешь придумать, как отравить королеву или найти человека в собственном выдуманном мире. Я уже тоже напридумывал с десяток вариантов, пока читала. А ьут, блин, сидишь и маешься магнолией...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какое-то все это говно мамонта   Вот начинаются такого, буду писать подражание - а их тут будут шеймить уже за устаревший стиль и несовременные приемы.

Анон, ты реально не видишь разницы между "писать подражания" и "впитывать чужой опыт"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот начинаются такого, буду писать подражание - а их тут будут шеймить уже за устаревший стиль и несовременные приемы

никто не предлагает подражать, ты окей там? Просто читая такие книги, ты набираешь багаж знаний и - назовем это опытом. И все эти похищения, отравления, вызовы на дуэль откладываются в голове и уже не кажутся чем-то непонятным, что хз почему бывает, а наоборот, ты в этом ориентируешься, как рыба в воде.

Вообще, интересно, что в этом треде предложение почитать определенных авторов восприняли как предложение им подражать 

Отредактировано (2024-03-01 15:33:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, интересно, что в этом треде предложение почитать определенных авторов восприняли как предложение им подражать 

Ну просто можно почитать еще какого-нибудь Платона, Цицерона, Горация, которых читали в том числе в нашей культуре столетиями и которые очень много дали развитию нашей литературы и авторов, просто... Они очень в прошлом, сейчас они не основа. Дюма и Скотт уже тоже не основа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А наш современный ковид с закрытыми больничками в нем есть?

Для него ещё рано. Но в принципе можно вписать подобную пандемию, спасибо за совет! Прямо из головы выпадало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

интересно, что в этом треде предложение почитать определенных авторов восприняли как предложение им подражать 

Боюсь, это оттого, что некоторые аноны в этом треде не допускают вариант "читать не ради пользы" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дюма и Скотт уже тоже не основа.

Если тот человек пишет классические приключения, то ему все же не мешала бы их база. Для вайбов, в том числе. Я мимоанон, который скорее прочтет историю о мире плаща и шпаги в классическом стиле, чем когда там все персонажи ведут себя как подростки из 21 века.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну просто можно почитать еще какого-нибудь Платона, Цицерона, Горация, которых читали в том числе в нашей культуре столетиями и которые очень много дали развитию нашей литературы и авторов, просто... Они очень в прошлом, сейчас они не основа. Дюма и Скотт уже тоже не основа.

Ты троллишь, что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты троллишь, что ли?

Да очередной сбрасыватель с парохода современности он.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

боги, тут столько классных вариантов обсудили, что я себе уже сюжеты для трех фанфиков по отп насочинял 

И не говори, анон! 
Причем я вообще обычно реаловый реал с каким-нибудь одним-единственным магическим допущением пишу, но все равно, во-первых, интересное обсуждение получилось, во-вторых, интересно читать способы решения одной проблемы с разных точек зрения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон мимо проходил и вспомнил свой же затык.   с детства у анона околонекрофильский фетиш на то как некто находит в лесу другого мужика полумертвым, тащит домой и подробно комфортит. Но когда анон столкнулся с реалистическим сеттингом в современности, сразу стали возникать вопросики, не дающие взяться за кинковый текст. Что мешает человеку из конца 20 века и урбанизированной местности позвонить в скорую?

Ты мне напомнил старую историю из подслушано, что ли, где рассказчица с мужем остановились ночью на трассе и вот так же подобрали почти выползшего из леса мужчину в ужасном состоянии, избитого и переломанного. Он был в остатках хорошей одежды, даже пытался шутить, но они быстро его отвезли в больницу. Он стал с ними дружить после этого, оказался адвокатом, что ли, но про этот лес так и не рассказал, а они опасались нажимать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дюма и Скотт уже тоже не основа.

О, ну, да, конечно, можно же отравления, дуэли и дворянство с их ментальностями, шпагами, ядами и прочим брать прямиком из свеженапечатанной книжечки-бестселлера типа "Мары и морок" 

Отредактировано (2024-03-01 15:40:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

с их ментальностями

Реальные тогдашние ментальности читателя сквикнут, а не притянут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

с их ментальностями

Реальные тогдашние ментальности читателя сквикнут, а не притянут.

А я сказал про прям жизненно-реальные?
Но вообще, ты не прав - вон, Мартин вытянул из реальной истории абсолютный трэш даже по тем временам, смиксовал с современными трэшем - и ничего, читают, обляпываются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

с их ментальностями

Реальные тогдашние ментальности читателя сквикнут, а не притянут.

Не реальные, а поданные в стиле 19 века, когда классику писали. Хотя, читатели в количестве есть и у темного фэнтези, где чернуха порой хуже реальной истории. Все зависит от того, что хочет автор.