Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть вы никогда не выйдете из модуса излишней вовлеченности)

Для меня это вообще проблема автофикшена. Даже в лучших текстах жанра автор слишком себя жалеет. Вообще, мне кажется, что очень скоро мода на него схлынет.

Вот я просто ненавижу автофикшен. Ходил на лит курсы, там каждый второй что-то такое пишет — с нытьём, травмами, без особого сюжета. Меня прямо подмывало спросить «а почему вы думаете, что ваше нон-стопное аутожаление должно кого-то интересовать»?

Мб я злой и неэмпатичный 

Отредактировано (2024-02-29 15:40:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мб я злой и неэмпатичный

Так о том и речь, что как и любую другую книгу такой жанр нужно делать интересным, может, полезным для читателя, где-то даже экзотичным, в любом случае не стандартным, не очередная история "сижу красивая, пью кофей и стродаю".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы придумываете названия? Оно само или с мучениями и плясками с генераторами?

когда как. бывает, называю сперва типа "аушка про такое-то", а потом название уже само вырисовывается. а бывает, долго ищу подходящее

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пришло в голову, что Джеральд Даррел это тоже автофикшен 
Но речь ведь идет о современном автофикшене, с его характерными особенностями. И он действительно по какой-то причине очень востребован в последние годы и в условной боллитре тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы придумываете названия? Оно само или с мучениями и плясками с генераторами?

У меня всегда очень тяжело придумывается. Восхищаюсь авторами, которые даже главам дают названия, я так не могу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

полезным для читателя,

Вот да, я тоже думаю, что каждая книга должна проектироваться с некой пользой для читателя (неважно, будет заключаться польза в развлечении, интеллектуальных играх, просвещении etc), а не только ради того, чтобы автор душу отвел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пришло в голову, что Джеральд Даррел это тоже автофикшен 
Но речь ведь идет о современном автофикшене

Для меня лично дневники и автофикшн интересны либо как документы эпохи, либо если уж у автора очень необычная для меня профессия и он подробно пишет о работе. Читать современные путешествия, поиски себя, проживания какой-то хуеты и прочее мне не хочется, это бессмысленно, эпоха у меня и так вон за окном, спасибо, блядь, большое, а работу все равно почти не описывают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И он действительно по какой-то причине очень востребован в последние годы и в условной боллитре тоже.

Люди додумались собрати посты в блогах и презентовать как книгу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Восхищаюсь авторами, которые даже главам дают названия, я так не могу

Блин, мне как раз легко придумать название главе, но не тексту. Отчасти потому, что по главам я изначально делю, опираясь на ключевые события в них. Ну и требования к самому себе насчёт глав пониже. А если искать название тексту, то оно ж должно как-то отзываться во всём тексте, быть запоминающимся, красивым и прочее...
Серьёзно думаю новый макси обозвать как-нибудь "Текст без названия, но должен же как-то выгугливаться", потому что я уже год пытаюсь как-то обозвать черновик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня лично дневники и автофикшн интересны либо как документы эпохи, либо если уж у автора очень необычная для меня профессия и он подробно пишет о работе. Читать современные путешествия, поиски себя, проживания какой-то хуеты и прочее мне не хочется, это бессмысленно, эпоха у меня и так вон за окном, спасибо, блядь, большое, а работу все равно почти не описывают.

+1000

Люди додумались собрати посты в блогах и презентовать как книгу.

Ну это все-таки только один вариант автофикшена. Обычно же имеют в вивду более художественные обработки личного опыта, типа "Отец смотрит на запад" и т.п.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читать современные путешествия, поиски себя, проживания какой-то хуеты и прочее мне не хочется, это бессмысленно, эпоха у меня и так вон за окном, спасибо, блядь, большое, а работу все равно почти не описывают.

Ну вот, на моих курсах речь и шла о том, что пока человек живет в какой-то травме или проблеме, шанс накатать рыдательную хуету у него намного выше, чем когда он травму-опыт пережил, осознал, переработал в связный текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы придумываете названия?

Шамо приполжает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы придумываете названия?

Когда у меня появляется задумка вместе с названием, я сразу понимаю, что это оно и за эту идею надо браться
Если задумка приходит без названия, то она лежит ждёт своего часа, как достигнет нужной кондиции в моем сознании    Все приходит само в свое время

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот, на моих курсах речь и шла о том, что пока человек живет в какой-то травме или проблеме, шанс накатать рыдательную хуету у него намного выше, чем когда он травму-опыт пережил, осознал, переработал в связный текст.

Да и без травм и рыданий, книжку про счастливую жизнь мне тоже не будет интересно читать  чтобы мне было интересно, нужно, чтобы опыт пишущего сильно отличался от моего собственного, а я тоже радуюсь и печалюсь каждый день в примерно той же обстановке, мне просто скучно тратить время на такой текст. Переезд в ту же Южную Америку в нашем времени мне будет интересен, если человек этнограф, например, или врач, а если он там кафе для экспатов открывает и все у него отлично получилось, я буду за него рада, но читать это не захочу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Относительно автофикшена. Вот часто дают советы авторам - пишите о том что очень хорошо знаете, герои должны быть максимально достоверными, вы должны все в подробностях понимать и представлять. А я как читатель люблю чтобы то что происходит в книге было художественно переосмысленно, метафорично, чтобы мир книги не был похож на реальный, тогда он и человеческий опыт высветит в каком-то новом свете и поможет переосмыслить.
Я имею в виду не фентези и фантастику, а именно художественно переосмысленный реальный мир. То есть, герой ведет себя не похоже на обычных людей - так и хорошо, на фига мне в книге обычные люди, их кругом полно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы придумываете названия?

Иногда само всплывает сразу на момент задумки, иногда приходится поискать варианты. Обычно тогда думаю, какая основная тема, о чем вообще история. Можно пошерстить среди названий песен, идиом или цитат, и выбрать что-то подходящее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пришло в голову, что Джеральд Даррел это тоже автофикшен 

И Тур Хейердал, и Тим Северин, и Гарун Тазиев, и Жак-Ив Кусто и многие путешественники и учёные, которые писали книги о себе. Нынешний автофикшн я не читаю. Бесконечная рефлексия мне неинтересна, мне интересна, чтобы у человека жизнь была интересная и работа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я имею в виду не фентези и фантастику, а именно художественно переосмысленный реальный мир. То есть, герой ведет себя не похоже на обычных людей - так и хорошо, на фига мне в книге обычные люди, их кругом полно.

+100000000
книжный персонаж на то и книжный (ну, или придуманный в целом), что реальным быть не может. герой должен выражать собой что-то как мне кажется, для этого так или иначе придется его делать художественным, а если писать реальных людей, то это уг. как будто их каждый день не хватает

а совет «пишите какфжызне» хуйня из под коня. конечно, утрирую, и понимаю, что по сути это значит, что опирайтесь на собственный жизненный опыт, чтобы не получился неправдаподобный бред, но ведь этот совет не все именно так воспринимают, а буквально… тогда смысл творчества, если ты начистую реальность переписываешь себе на бумагу

Отредактировано (2024-02-29 17:30:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

по сути это значит, что опирайтесь на собственный жизненный опыт

Мне кажется, даже это не обязательно, на то фантазия и дана человеку, чтобы представлять то, что он сам не делал и не переживал и скорее всего не планирует это переживать в реальности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"сижу красивая, пью кофей и стродаю"

А должно хорошо заходить обычному читателю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А должно хорошо заходить обычному читателю

Видимо, те, кому заходит, ищут от книг другого, может, успокоения привычности или типа того.
Ну или, в грустном варианте, страдают без кофе, ощущения красоты и вообще на бегу, потому что надо постоянно пахать, а то страдания только усилятся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А должно хорошо заходить обычному читателю.

Судя по ассортименту автофикшна, это явно заходит, ну или издатели считают, что заходит, таких книг много. Особенно именно с путешествиями по комфортной Европе, брендами, кофеями, а между делом какая-то страдашка. На этом фоне мне бы книга и о борьбе с лишним весом зашла бы, не говоря уже о борьбе с серьезной болезнью или про какую-то интересную, небанальную страну, профессию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы придумываете названия? Оно само или с мучениями и плясками с генераторами?

Названия всему тексту придумывается мучительно и не всегда удачно.
Названия глав - легко и быстро

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы придумываете названия? Оно само или с мучениями и плясками с генераторами?

Всегда по разному. То само приползет. То пляска с бубном, и даже результат не нравится, но лучше никак не выходит. То посижу, подумаю, поверчу в голове и оно складывается. То без лишних мыслей беру что-то из текста. Раз на раз не приходится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вот популярный ныне жанр автофикшн. Как то я проходил один тренинг писательский, там говорили, что весь свой опыт переезда в Гондурас или борьбы с лишним весом нужно выкладывать когда проблема уже решена. Т.е. в Гондурасе осели и завели пуделя, вес снизился до желаемого и пр. Мол, когда вы находитесь в процессе, то слишком в стрессе, ваше восприятие искажено бесячкой из-за соседей наркоторговцев или страданиями по не сожранным бургерам и конфетам. А раз восприятие искажено, вы слишком вовлечены эмоционально, ничего путевого написать не получится. Как считаете, это верно?

Нет, неверно. Как же эффект присутствия? Как же множество мелких деталей и особенностей, которые делают повествование живым, но неизбежно забываются со временем? Всем этим можно занять читателя, даже если вообще не претендуешь ни на какую объективность. Есть даже такая штука, как гонзо-журналистика, где всё это возведено в принцип - понятно, что она занимает свою нишу и не собирается вытеснять серьёзные аналитические статьи, но если занимает, значит, очевидно нужна.