Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда-то мне понравились книги Алеки Вольских, которые можно отнести к ЯЭ в стиле фэнтези. Довольно свеженько и мило. Но у нее давно что-то ничего не выходило.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, расскажите, а как вы начали придумывать/писать? Что вас подтолкнуло, сколько вам лет было, с кем делились своими первыми историями? Интересно, у кого как.

Детство: мама предлагала писать какие-нибудь истории и стихи, т. к. я рано научился писать (в смысле, рукаме, а не литературу), и я писал что-то странное про красивые замки, вокруг которых была какая-то фиолетово-сине-золотая природа. Были ли вообще там люди, хз, должны были быть, но я их не помню. Тетрадку большую советских времен помню, а персонажей - нет. Было бы очень интересно на нее сейчас посмотреть, но вряд ли она сохранилась.

Старшие классы: на фоне пубертата писал мерисьюшные пописы - на удивление грамотные и не особо уступающие современным лырам, даже более логичные, по-моему, и с более проработанным миром. Поскольку тогда у меня появился первый комп, пописы писались там и, несмотря на все мои последующие удаления всего на свете, сохранились. Иногда перечитываю, кринжую и одновременно думаю, что все было не так чтобы совсем плохо. К счастью, о фикбуке я тогда не знал и никому их не показывал. Да и фикбука тогда, по-моему, не было...

Дальше случилось околофилологическое образование, и очень долго я писал много всякого, но ничего интересного. Мне постоянно говорили, мол, напиши книгу, что ж ты, а у меня это не вызывало ровно никакого внутреннего отклика. То есть умом я понимал, что было бы круто как-то применить свои знания в художке, но практически не горело вообще.

Однажды наткнулся на сравнительно известный цикл книг, в котором между двумя персонажами мужского пола искрило так, что совершенно не знакомый со слэшем я их зашипперил. И познал состояние "не могу не писать". Затем нашел группу вк по ним, через нее вышел на фикбук - и открыл для себя огромный мир фанфикшена. Горит по-прежнему - не тот первый фандом, но другие, пишу с удовольствием, любуюсь тем, как прокачивается скилл, на "свою" книжку по-прежнему пофиг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот эта мне помогла лучше прописывать экшн:

Спасибо, анончик! 

https://archiveofourown.org/works/48082870 Начинается в самом конце 12 главы и занимает половину 13-й.

И тебе спасибо, анон! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, расскажите, а как вы начали придумывать/писать? Что вас подтолкнуло, сколько вам лет было, с кем делились своими первыми историями? Интересно, у кого как.

Анон с малых лет придумывал истории про бедных собачек и их приключения, писал и давал родителям почитать. Потом писать бросил, но истории мозг выдумывал нон-стопом, что руки чесались запечатлеть. Лет в 11 познакомился с фикбуком, попробовался там. Пошло хорошо и много. Каждая идея применялась на разных персонажах из разных фандомов, самая интересная писалась.
Думаю, писательство мое призвание, потому что не придумывать истории не могу, держать в голове тяжело, приходится записывать

Отредактировано (2024-02-28 02:43:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я в первом классе писала историю про дракона Смого (считай, фанфик по Хоббиту), ретеллинги сказок, например, "Гадкого утенка", и ориджиналы про яркие события своей детской жизни) недавно нашла все это, такая милота, хорошо, что сохранила.
Еще тогда твердо решила стать известной писательницей)) и писала все детство и юность. Ну там, конечно, полное говнище было. Фикбука тогда еще не существовало, и вообще интернет был в зародыше, первые истории я писала в тетрадку, потом стала набивать на пишущей машинке, только в старших классах перешла на комп, когда он появился.
Известной писательницей, правда, так и не стала) но теперь как-то и не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

расскажите, а как вы начали придумывать/писать? Что вас подтолкнуло, сколько вам лет было, с кем делились своими первыми историями?

Ты меня прям озадачил, анон. Я понял, что не знаю 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с малых лет придумывал истории про бедных собачек и их приключения, писал и давал родителям почитать.

У меня было про приключения кошечек) про собачек тоже пыталась, задумка была ого-го, по моим детским меркам, но чот так и не сложилось в итоге.

Отредактировано (2024-02-28 09:59:28)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Думаю, меня дедушкины истории подтолкнули. Сами их сюжеты давно забыл, потому что дедушка умер, когда мне пять лет было, но потрясающее впечатление от них осталось в памяти. Они были почему-то про коз, которые жили в лесном городе Козгороде, и я от этих историй был в восторге, постоянно требовал новые, предлагал свои детали для этих сказок, и эти козы мне аж снились.

Моими первыми самостоятельными творениями были фанфики-продолжения Волкова, настроченные летом после третьего класса. Вернее, один (где дети Энни и Тима сражались со злым волшебником Из-Подом, названным в честь одновременного предлога) был дописан целиком, второй (про каникулы на Куру-Кусу, где детишки должны были разгадывать какие-то тайны заброшенного города) оборвался через несколько глав, а третий, про планету Рамерию, только слегка начат, — с тех пор и начались мои проблемы с дописыванием. Еще через несколько лет я упоролся "Анжеликой" и начал строчить любовно-приключенческие романы (ни один не дописал, но, скажу со всей ложной скромностью, что они были по качеству вполне неплохи для девятиклассницы), потом меня накрыло любовью к "Твин Пиксу" и "Секретным материалам", а к этому времени как раз появился инет, и с фанфиками по Х-файлам я наконец вышел в народ.
Но вообще я куда больше придумывал, чем записывал, у меня были просто неистощимые запасы фантазий в школьные времена.
И фэнтезийные миры, и фантазии на древнеримскую тему, и что-то постапокалиптическое — легче сказать, о чем я не дейдримил все свободное время. Фэнтези про антропоморфных кошечек, к слову, тоже было, вдохновленное моей коллекцией календариков. Кошички жили кланами в бескрайних пустынях в панцирях гигантских улиток и вели бесконечные войны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты так вкусно расписал, что прямо захотелось прочесть!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, расскажите, а как вы начали придумывать/писать? Что вас подтолкнуло, сколько вам лет было, с кем делились своими первыми историями? Интересно, у кого как.

ЕМНИП, прочитал какую-то книгу про писателей и решил "я тоже так хочу!"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня было про приключения кошечек)

У меня аналогично, хз, как говорить научилась, так и поехали. Приключения котят в тысяче вариантов. Потом стала учиться рисовать печатные буквы года в 4, и все стало еще хуже. Мне отсыпали пустой ежедневник с родительской работы, визуально он был похож на книжку, в таком твердом коленкоровом переплете, и я решила туда записать своих бесконечных котят, чтобы, значит, была реально книжка. Стухла на первом января, лол, первые шаги человека, который дописывает свои нетленки через раз на третий

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В начальной школе исписал тетрадку-две, потому что начитался детских книжек и подумал, что я так тоже могу. В редкие сочинения на свободную тему пропихивал отрывки из нетленок.
Потом фаза писательства угасла, я пошёл шататься по другим хобби. Но лет пять назад пришёл к выводу, что текст - наименее трудозатраный способ рассказать историю, и вернулся. Не думаю, что так уж много потерял от простоя, потому что за это время я стал осознаннее книжки читать, что хоть не подменяет практику, но базу наращивает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, расскажите, а как вы начали придумывать/писать?

Сколько себя помню, а помню лет с 5, столько и придумываю истории. Писать начал, как научился писать. Естественно это было что-то по-детски наивное, но вот так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать проактивного персонажа?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать проактивного персонажа?

У него должна быть цель, и он должен что-то для её достижения делать.

Частая ошибка, когда у персонажа либо нет цели, и он только делает, чего от него хотят другие, либо цель вроде есть, но он для неё ничего не предпринимает. Такого надо избегать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать проактивного персонажа?

У него есть желания и намерения и он их воплощает. Цели, да. Тут ещё важно бывает изнутри почувствовать, особенно если ты сам/а малоактивный или неуверенный в себе человек, что движитель героя - внутри него: он захотел - возникла цель - он к ней пошел и начал регулярно делать что-то для достижения.
На бытовом уровне это будет выглядеть как "чувиха прочитала китайское фэнтези и захотела в Китай и китайский язык - она не мается сомнениями, надо ли ей это, сколько ей лет и все такое, или одолела и отбросила эти сомнения - чувиха нашла курсы китайского - чувиха взяла подработку и откладывает бабло на Китай - чувиха по вечерам учит китайский регулярно, и ее на это хватает - чувиха накопила на тур в Китай и поехала, ей очень понравилось - чувиха дальше учит язык и ищет работу, связанную с Китаем или в китайской компании ".
То есть у проактивного человека есть:
Силы на активность,
Уверенность в праве на активность и действия, от права выбирать работу до права сесть на трон(и права отказаться от трона тоже, если не надо!);
Внутренний источник движения, опора на свои желания, потребности, намерения: захотел - начал делать.
Способности и умения добиваться своих целей, знание "как сделать, чтобы получилось".
Умение не поломаться от ошибок хотя бы на нижних уровнях, иначе он не будет проактивным. Совершив обыденную ошибку, он учитывает ее и продолжает/возобновляет действовать. Чтобы провалиться в чувство вины, своей плохости, в чувство непригодности, ему нужен реальный большой проеб и реальные потери, а не срач с близкими или банальный проеб в текущей работе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такого надо избегать.

Ага, особенно если автор намерен выписать пассивного перса 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, особенно если автор намерен выписать пассивного перса 

Вопрос о проактивных персонажах был вообще-то...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Догнал тред и задался вопросом. Я вот очень люблю читать описания одежды персонажей. В большинстве случаев это, конечно, модерн. Но это настолько редко встречается почему-то, ведь одеждой можно многое о персонаже рассказать, не рассказывая по сути. Как думаете, почему так?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это настолько редко встречается почему-то, ведь одеждой можно многое о персонаже рассказать, не рассказывая по сути. Как думаете, почему так?

В типа реализме это стало, кмк, малополезным, потому что все одеваются в достаточно унифицированную одежду. Большинство населения закупается в считанных торговых сетях, чего там подробно описывать, кроме праздничных платьев на вечеринки.
А с другой стороны, это утяжеляет повествование, надо умело вписывать. А сейчас многие пишут попроще.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот очень люблю читать описания одежды персонажей. В большинстве случаев это, конечно, модерн. Но это настолько редко встречается почему-то, ведь одеждой можно многое о персонаже рассказать, не рассказывая по сути. Как думаете, почему так?

Это вы ромфант давно не читали, чтоле? Там 3 страницы описания платьюшек при сборах на бал, в современном любовном романе 3 страницы о походе в магазин, где героиня наряжается, а ее кавалер сидит на диванчике и одобряет и хлопает в ладоши ( или критикует), платит за все это обновление гардероба тоже он, естесственно... Я на этом книгу сразу закрываю, мой личный сквик

Отредактировано (2024-02-28 18:06:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У него должна быть цель, и он должен что-то для её достижения делать.

Частая ошибка, когда у персонажа либо нет цели, и он только делает, чего от него хотят другие, либо цель вроде есть, но он для неё ничего не предпринимает. Такого надо избегать.

Спасибо. Да, про цель я подзабыл.

У него есть желания и намерения и он их воплощает. Цели, да. Тут ещё важно бывает изнутри почувствовать, особенно если ты сам/а малоактивный или неуверенный в себе человек, что движитель героя - внутри него: он захотел - возникла цель - он к ней пошел и начал регулярно делать что-то для достижения.

О! Спасибо за подробную инструкцию. Так понятнее куда сворачивать мозги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это настолько редко встречается почему-то, ведь одеждой можно многое о персонаже рассказать, не рассказывая по сути. Как думаете, почему так?

Сейчас одежда не несет такого объема информации (это в условном 15 веке можно было сразу узнать семейный статус ,профессию, возраст и доход), чтобы через одежду выписать персонажа, нужно чтобы эта одежда имела значение, и чтобы кто-то это значение мог воспринять. Условно, герой А видит, что герой Б носит фейковый гуччи, или что скромный серый свитер стоит 5к баксов.

+ зачастую сейчас одежда встречается в виде "На встречу с Габриэлем в его роскошном замке я решила надеть розовое платье из шелка длиной до щиколотки от диор, бархатную накидку от  шанель из последней коллекции, крокодиловые лодочки на умопомрачительном каблуке — не проблема, ведь меня довезет личный водитель — и завершила ансамбль золотым ожерельем тиффани с бриллиантами и аметистами в 50 карат в цвет глаз, которые обожает мой неистовый зверь"

Отредактировано (2024-02-28 18:47:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот да, подробное описание одежды сейчас может ассоциироваться с женскими романами и фантазиями их авторш в стиле "ух бы я надела".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, сейчас, вероятно, будет глупый вопрос, но какие есть удобные способы организовать лор и вообще структурировать ворлдбилдинг для своей нетленки? Уже несколько лет сижу с огрызками сюжета и устройства мира в голове, но при мысли о том, чтобы это как-то записать, очень сильно теряюсь и в итоге сижу дальше, вздыхая о своих персонажах(
Хочется, чтобы все было наглядно, а не в нескольких разных файлах. Видел всякие сайтики для настолок, но попадались только платные, плюс в наши времена генеративных ИИ онлайн хранить штуки как-то не хочется