Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Положительные персы, стало быть, бледные

Да не, вроде. Читателям и главный герой нравится, и «добряки» тоже. На антагонисте я акцентировал внимание потому что меня бесит, что он воспринимается няшей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ты сделал трагического любимца публики.

О, нет 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваши тексты оскорбляли по гендерному признаку? Типа пишешь слишком по-женски (в тех или иных вариациях)

Мои нет, но я помню абсолютно золотой комментарий, в котором говорилось, что видно, что про писала женщина, "исходя из своего женского опыта", потому что в тексте "слишком много чернухи и достоевщины" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебя абсолютно никто не читает / абсолютно все критикуют.

такой период (пусть даже очень долгий) был у каждого

Что за ерунда? У огромного количества людей не было никакого такого периода. Я в их числе, например. И у своих фандомных знакомых я что-то не видел тонн критики под первыми фиками, зато видел достаточно положительных отзывов. Не у всех первые тексты про Эсмеральду Фиолетововолосую со старшими мужчинами, вообще-то, и даже не гениальные макси с дичайшей композицией и нечитаемым "высоким" слогом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваши тексты оскорбляли по гендерному признаку? Типа пишешь слишком по-женски (в тех или иных вариациях)

О, было дело 
У вас, говорит мне "известный писатель"(тм) лицо в лицо, такой женский язык! (и звучало это не как комплимент, а как "мне не нравится")
Мне хотелось спросить: "Чувак, вот я сижу перед тобой с тоненьким голоском, бэби-фейсом и сиськами третьего размера, какой еще у меня должен быть, по-твоему, язык?!". Ок, может быть любой, на самом деле... но предъявлять женщине, что она пишет "по-женски" - по-моему, надо быть немножечко УО. Так что обвинение запомнилось нелепостью. Но и задело: я тогда была нежным нервным котиком, и из-за этих слов начала париться, как анекдотическая сороконожка, раздумывающая, с какой ноги она начинает ходить. Пыталась понять, что делает язык женским и действительно ли это плохо.

В принципе, я сейчас, спустя годы, даже согласна, что писала тогда временами слишком девочково и наивно, особенно когда писала о чувствах, но в целом язык, кстати, был крут: очень легкий, образный, не перегруженный, ритмичный, перечитываю некоторые старые тексты и ощущение, что меня прям за руку первыми словами взяли и утанцевали в сюжет. Сейчас, когда я циничная тетка на 15 лет старше, я так писать не могу( нет той легкости.

Отредактировано (2024-02-22 14:44:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А дашь почитать 

Я свои тексты под страхом смерти на холиварку не понесу 

Вообще, таких как раз очень любят. Очень. Тем более, если он не свиноеб ради свиноеба и у его свиноебства были причины.

Никогда этого не понимал, кстати. Как и попытки обелить очевидного мудака, который совершил много плохого, только по причине «ну, он страдал/у него были причины», как будто наличие страданий и причины должны как-то смягчать свиноебства. Моя задача как автора сделать все логично и я как и полагается выдал персонажу мотивацию на сотворение хуйни, но видеть, как его оправдывают… Мне бы не хотелось. Походу придется демонизировать его сильнее и реально износ добавлять что ли

Анон

Re: Анонимные пейсатели

какой еще у меня должен быть, по-твоему, язык?!"

Общечеловеческий 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Походу придется демонизировать его сильнее и реально износ добавлять что ли

Читателям будет очевидно, что ты сделал это, чтобы поднасрать им и искусственно очернить перса.
Это гибельный путь Камши, остановись, подумой!!!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Походу придется демонизировать его сильнее и реально износ добавлять что ли

Дело твоё, конечно, но когда автора несёт на волнах ненависти к собственному персу и он демонизирует его, лишь бы доказать что-то читателям, это... ну, чаще всего очень заметно и не делает текст лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

какой еще у меня должен быть, по-твоему, язык?!

Кажется, тут уже обсуждали мужской/женский стиль в литературе, но я, если честно, так и не понял, в чем отличие. Если только не брать в учет мужские/женские жанры (боевые попадасы и ромфант)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Общечеловеческий 

Я ваще не оч отдупляю, где у языка гендер. Ну есть какие-то явные гендерные особенности, мы их даже проходили в универе, типа обилия уменьшительных суффиксов в женской речи - но это не про меня точно. А если образность, обилие метафор и эмоциональность считать "женским", тогда у меня вопросики к, например, Питеру Биглу и Брэдбери: занимают, ишь, чужую территорию... И к Бунину еще, пожалуй...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кажется, тут уже обсуждали мужской/женский стиль в литературе, но я, если честно, так и не понял, в чем отличие. Если только не брать в учет мужские/женские жанры (боевые попадасы и ромфант)

Просто это всегда упирается в личные представления о феминном и маскулинном. Которые сами по себе социальный конструкт.
Я бы сказала, что кружева, метафоры и эмоциональность - скорее кажутся чем-то женским. Четкость, ясность и отсутствие двойного дна - мужским ("он пришел к реке, река была на месте").
Проблема в том, что хорошие писатели пишут как пишут, и когда начинаешь разбирать - все теоретизирования о гендерах языка разваливаются. Полно мужчин, которые пишут по-женски, полно женщин, которые пишут вполне по-мужски, и проще признать, что язык - просто штука общечеловеческая. Четкий гендер он прибретает только тогда, когда это хотят подчеркнуть, когда им очень плохо владеют и, офкоз, когда есть критик, который хочет кольнуть женщину "да ты ж баба, куда лезешь", но не знает, как сделать это поизящнее.
В общем, не то, о чем следует париться, на самом деле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я свои тексты под страхом смерти на холиварку не понесу 

Эх, понимаю ((

Никогда этого не понимал, кстати. Как и попытки обелить очевидного мудака, который совершил много плохого, только по причине «ну, он страдал/у него были причины», как будто наличие страданий и причины должны как-то смягчать свиноебства. Моя задача как автора сделать все логично и я как и полагается выдал персонажу мотивацию на сотворение хуйни, но видеть, как его оправдывают… Мне бы не хотелось. Походу придется демонизировать его сильнее и реально износ добавлять что ли

Скажу за себя: для меня, как для читателя, причины свиноебить важны. Я могу осуждать персонажа, но понимать, почему он сделал то и это. Если он харизматичен и хорошо написан, то, да, с большой вероятностью может вызвать симпатию. Анон, дай читателям самим решать, кого любить, а кого ненавидеть, иначе реально превратишься в Камшу. Которой, кстати,  метод "загноблю общую любимку, а то чо они" один фиг не помог, читатели стали косо смотреть на нее, а не на персонажа. Я так точно. В головах тех, кому твой антагонист полюбился, он все равно останется таким, какой он сейчас, а демонизацию твою будут игнорить, кмк.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ваще не оч отдупляю, где у языка гендер.

Баба пишет фикбук, а мужик пишет стульчик 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ваще не оч отдупляю, где у языка гендер.

Баба пишет фикбук, а мужик пишет стульчик 

Мужик пишет автор_тудей!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мужик пишет автор_тудей!

Это очень стыдно, лучше говорить, что стульчик

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Походу придется демонизировать его сильнее и реально износ добавлять что ли

Не надо износ. Щас я свой пост из другого места скопирую.

А знаете, что делает мудака одновременно хорошо прописанным и отвратительным? Уверенность в своей правоте.
Того, кто ищет оправдания своим поступкам, можно пожалеть. Можно увидеть в нём хорошего человека, у которого просто не было другого выбора. Потому что где-то внутри него есть этот "хороший человек" — этические принципы, созвучные нашим.
Истинная мразь уверена в своей правоте, а потому в оправданиях не нуждается. Её не грызёт мысль "я делаю что-то плохое", которую нужно заглушать "меня заставили". Истинная мразь видит себя рыцарем без страха и упрёка, борцом за правое дело.
И именно то, что кто-то не просто творит зло, а ещё и не жалеет об этом или даже гордится, и вызывает отторжение. Не сами поступки, а система ценностей, расхождение понятий о добре и зле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Походу придется демонизировать его сильнее и реально износ добавлять что ли

Зря.
Так можно вообще всё испортить.

Я вообще мухи не обижу, но люблю смотреть на свиноебов. Именно потому что они такие чуждые мне. И при этом они не существуют реально — это просто персонажи. Так что можно с безопасной дистанции посмотреть.

Тут нужно не злодея "ухудшать", а улучшать героя.
А то вечно авторы напишут классного объемного злодея, на которого интересно смотреть. А потом понимают, что герой тусклое говно по сравнению с. И в результате превращают злодея в карикатуру (что хочешь сделать ты).
А если ещё износ добавить, там я такие произведения незамедлительно дропаю. И не думаю, что я один такой.

Так что работай над другими персонажами, мой тебе совет.

Отредактировано (2024-02-22 19:38:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сейчас вообще у авторов такая манера раздражающая навязывать читателю кого любить, а кого нет.
Или, например, специально разбивают отп фандома.
Фу такими быть.

В результате произведения превращаются то в морализаторство, то логика сюжета проседает, то персонаж странным нелогичным образом меняется... Лишь бы заткнуть фандом.

А потом, когда популярность падает, то обвиняют не себя, искореживших логику произведения, а плохой фандом, который у них то женоненавистический, то быдло и т.п.

#минута_ненависти

Отредактировано (2024-02-22 19:42:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, попробуй не ухудшить, а улучшить злодея, авось сработает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Того, кто ищет оправдания своим поступкам, можно пожалеть. Можно увидеть в нём хорошего человека, у которого просто не было другого выбора.

Ну вот у меня антагонист почти такой же, он понимает на чьей стороне и сознательно туда пошел потому что у него есть причины(тм). почти, потому что выбор так-то был: не потакать хотелкам и эгоистичным желаниям и отпустить ситуацию когда надо было, но он не смог, поэтому имеем что имеем. лично я, как автор, не считаю, что это дает ему карт-бланш на свиноебства и делает ниуиноуатой няшей, поэтому он мне не нравится и я его Осуждаю. Может я как хейтер героя которому мерзко видеть его лаверов просто   

герой тусклое говно по сравнению

С героем у меня все в порядке, он не белый пушистый, но границу знает и в свиноебства не уходит. Он тоже читателям нравится

Просто меня не немножко бесит под главами видеть "о, а когда антагонист_нейм появится" "очень жалко антагонист_нейм" 
Нет же, сука, не жалко!

А кстати, кто такая Камша...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Того, кто ищет оправдания своим поступкам, можно пожалеть.

Далеко не всегда. Часто самооправдания это просто пиздец, а если человек хотя бы сам верит в то, что делает, ему больше сочувствуешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или, например, специально разбивают отп фандома.

От же ж сволочи, посмели шипперить поперёк линии партии!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прокомментировала, на что взгляд упал, надеюсь, не обидишься! Текст приятный, мне понравилось, читается интересно и перс вызывает сочувствие! Все, что пишу ниже, ИМХО.

▼Скрытый текст⬍

«Любая, даже самая короткая, дорога начинается с первого шага.»

Хорошее начало. Обманутое ожидание - читатель ждет "даже самая длинная дорога", а тут смотришь на эту тему с новой стороны)

Неаккуратно написанные слова на стекле, словно автор торопился в путь, но напоследок решил оставить на окне поезда след, как напоминание о себе.

"Торопился в путь" не очень точно - раз автор ехал на поезде, он уже был в пути. Кажется, что такие неточности не роляют, но, если они накапливаются, создается впечатление недостоверного текста, имхо.

Исин очертил пальцем иероглифы, то ли пытаясь их стереть, то ли запомнить навсегда.

Надпись не пытаются стереть, очерчивая ее пальцем. Скорее затирают, как бы трут по бОльшей площади, примерно как когда, например, зеркало протирают. Мне кажется, было бы лучше просто "Исин очертил пальцем иероглифы", а читатель уже сам прикинет, зачем он это сделал. Если разжевывать за читателя слишком много, у него не останется пространства для творчества, в тексте нужна какая-то минимальная недосказанность.

Исин поклонился ей в ответ, «Тарантелла» сменилась на «Канцонетту Сальваторе Розы», и они разошлись в разные стороны, моментально забыв друг о друге.

Упоминание названий конкретных произведений - очень классная деталь, учитывая, что герой пишет музыку. Автор показывает, а не рассказывает, охрененно.

Мальчик в желтой куртке давно потерялся в толпе, а Исин продолжал идти вперед, не обращая внимания на улицы вокруг. Несколько раз он прошел мимо одного и того же кафе с нарисованным смешным человечком в поварском колпаке. Быть может, он заметил вывеску на третий раз, быть может, на пятый. Цифры давно не имели значения, впрочем, как то куда идти.

Про не имеющие значения цифры уже лишнее, зачем так нагнетать-то? Ты уже сказал, что он не обращал внимания на улицы и несколько раз прошел мимо кафе. "Может на третий раз, может, на пятый" - это уже третий раз про это. А "цифры давно не имели значения" - четвертый, мы уже поняли))

В этот раз он заказал ванильный латте с корицей.

Тип кофе важен? А то до этого тоже упоминался тип кофе и, если потом эти детали играют, это круто, а если нет - избыточно.

а Исин слепо продолжал смотреть на чашку, словно в ней, где-то на самом дне таились ответы на все его вопросы.

штамп

На улице оказалось еще холоднее, чем днем, и зубы у Исина невольно застучали.

Зубы невольно застучали? А на самом деле они стучать не хотели? У них отдельная воля или что? Да и люди обычно стучат зубами невольно, это ж рефлекс.

Бариста с ярко-рыжими волосами и подведенными глазами, чем-то неуловимо похожий то ли на кошку, то ли на лису, встревожено на него посмотрел.

Удачное описание, прикольное. Лайк)

Исин только мотнул головой. Все чего ему хотелось – это стать маленьким, а лучше невидимым, спрятаться от чужой заботы, раствориться, чтобы и следа не осталось.

Хорошая параллель с пролитым кофе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вот это я понимаю некро