Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как понять, что ты плохой писатель? 
Месяц работала над главой. Наконец дописала, смотрю на неё, она кажется мне пустой и бессвязной, хотя неделю назад все было «хорошо и по плану».

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как понять, что ты плохой писатель? 
Месяц работала над главой. Наконец дописала, смотрю на неё, она кажется мне пустой и бессвязной, хотя неделю назад все было «хорошо и по плану».

Ну уж точно не стоит верить такому пониманию, когда ты устал и выгорел, анончик!
Отдохни. Дай главе полежать. Сделай что-нибудь, что тебя подпитывает и, желательно, дает ощущение "я хорош и мощны мои лапищи".
У всех такое состояние бывает, ты не одинок 

Пишу свою нетленку целую вечность, ужасно медленно, вообще без обратной связи, и понимаю, что до сих пор только за счет всяких методов самоподдержки и полного запрета себе думать "я говно" умудряюсь продолжать. Раньше накидывалась на текст, но при первой серьезной проблеме - нехватка времени больше двух недель, глава не идет, что-то не прет, выдохлась, "я говно" - бросала, а сейчас стабильно. Для меня оказалось главным вылезти из этого бесконечного цикла самоедства, когда от малейшей неудачи и усталости загоняешь до состояния дохлого бобика. Загоняешься - переключись и выдохни. Это не ты плох, это твои эмоции от усталости врут; и даже если глава действительно плоха - что прям сильно не факт - ты ее потом, сильно позже, прочитаешь свежим взглядом и перепишешь. Это просто глава, а не весь ты, в конце-то концов.

Отредактировано (2024-02-21 22:05:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Загоняешься - переключись и выдохни. Это не ты плох, это твои эмоции от усталости врут; и даже если глава действительно плоха - что прям сильно не факт - ты ее потом, сильно позже, прочитаешь свежим взглядом и перепишешь. Это просто глава, а не весь ты, в конце-то концов.

Спасибо тебе большое, анон! У меня такая же ситуация, пишу практически без обратной связи. Последую своему совету

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а что за методы самоподдержки?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, которые из состояния "я - говно" выходят даже без фидбэка - вы герои, серьезно 
я даже с фидбэком и читателями, которые ждут продолжения и хвалят не могу убедить себя в том, что я нормально пишу. и дело не в том, что фидбэка "мало", дело в том, что на меня слова других людей не работают. пока я сам считаю что-то говном, меня не переубедить. в этом случае, конечно, только голову лечить, знаю, но мешает творчеству это просто пиздец

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в этом случае, конечно, только голову лечить, знаю, но мешает творчеству это просто пиздец

Это уже какой-то синдром холиварки. Если положить руку на сердце, то у большинства анонов здесь завышенные требования к текстам. Авторы всё это впитывают, потом ищут мышей в собственных текстах, чтобы другим неповадно было  Иногда нужно просто отпустить ситуацию. Ну говно пишу. И что? Пишу дальше. Лучше получить хреновый, но результат. Через время вычитаешь, пригладишь, и уже не такой уродец получится.
Да и очень сомневаюсь, что у жалующихся здесь анонов уровень ИА. Аноны просто перестали видеть плюсы в своих работах.

Отредактировано (2024-02-22 01:29:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а что за методы самоподдержки?

Да обычные, это не что-то отдельное для творческих людей. 

▼нудно перечисляет⬍

Вот эта вся хрень типа заботиться о тушке, не забывая пожрать и поспать, радовать себя мелочами, гулять, заниматься физухой по возможности, обнимать друзей, собак и котиков. Усилием воли затыкать внутреннего мудилу, который начинает говнить все, что ты делаешь. Искать способы останавливать бег по заклятому кругу и переключаться, когда залип на чем-то негативном. Рефлексия, а чо я чувствую на самом деле, когда вдруг становится тревожно, страшно, грустно, плохо - и попытаться понять, почему, насколько это вообще оправдано и что прямо сейчас можно с этим сделать, не требуя от себя невозможного. Всякое успокоение, дышать квадратом и заземляться при тревожке. Представить, что сказал бы близкому другу, когда ему плохо, и сказать это все себе. Все такое. Очень скучно и избито звучит, но помогает)
Базовые штуки в принципе все одинаковые, детали и нюансы, понятное дело, у каждого свои.
У меня это просто по опыту депрессии и тревожного расстройства, чтоб снова в этом болоте не завязнуть. Но для писательства оказалось полезно тоже. Писать что-то достаточно длинное и дорогое сердцу - это, как ни крути, творческая, очень эмоциональная работа, требующая дофига мозгов, сил и самодисциплины, при этом с очень медленным результатом, который нельзя пощупать и трудно оценить объективно. И если я не ок, то справиться с этим - все равно что медведя блин голыми руками завалить.

Отредактировано (2024-02-22 01:39:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну говно пишу. И что?

ну как тебе сказать......... писать говно не то, чтобы шибко хочется.....

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ну как тебе сказать......... писать говно не то, чтобы шибко хочется.....

Если в данный момент получается совсем не то, что ты хочешь, ничего не остаётся, кроме как писать дальше. Как иначе поднять скилл до желаемого уровня? Называть себя говном непродуктивно, а в нашем случае даже вредно.
Вот анон выложил проду. За 24 часа ни одного отзыва. Порадуюсь, что ли, что никто другой не обозвал говном 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще я уже давно пытаюсь себя так настроить, чтобы не относиться к черновику как к готовому результату. Говорить себе: окей, щас пока получается говно, но это же только черновик, я потом отредактирую! Немного помогает, чтобы не застревать на одном месте в перфекционизме, а двигаться дальше.

Но есть минусы у такого подхода. Во-первых, никакого выкладывания в процессе: сначала надо дописать, как следует отредактировать, и уж потоооом... Во-вторых, я на самом деле плохо умею редактировать, когда мне что-то не нравится, сразу хочется переписать всю сцену целиком. Борюсь с собой в этом плане.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как понять, что ты плохой писатель?

Тебя абсолютно никто не читает / абсолютно все критикуют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как понять, что ты плохой писатель?

Тебя абсолютно никто не читает / абсолютно все критикуют.

такой период (пусть даже очень долгий) был у каждого

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как понять, что ты плохой писатель?

Тебя абсолютно никто не читает / абсолютно все критикуют.

такой период (пусть даже очень долгий) был у каждого

И это нормально. "Плохой писатель" - это преходящее состояние, а не вечное клеймо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В фике активно действуют персонажи А, Б, В. В какой-то момент на заднем плане ходит и что-то делает персонаж Г, а А, Б и В некоторое время обсуждают его действия и личность (в позитивном ключе).
Нужно ли персонажа Г вносить в шапку?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Моим читателям нравится герой, который не нравится мне и которого я вообще задумывал как антагониста. Вышло так, что его даже шипперят с главным героем и не устают об этом напоминать в фидбэке к главам. Нюанс в том, что помимо того, что этот герой вроде бы антагонист, так он еще и был полноценно только в трех главах из 25… Что делать    Я не хочу, чтобы этого героя жалели. Может, прописать ему усы или что детей ест?
И вообще такое ощущение, что читатели совершенно не считывают то, что я вкладываю в текст и не обращают внимание на детали, будто наискосок главы пролистывают

Отредактировано (2024-02-22 11:06:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Моим читателям нравится герой, который не нравится мне и которого я вообще задумывал как антагониста. Вышло так, что его даже шипперят с главным героем и не устают об этом напоминать в фидбэке к главам. Н

Анон, не обязательно, что не считывают. Сколько канонов, где фандом дружно шликает на глав.гада и шипперит его с кем и как угодно? Не вижу смысла намеренно его ухудшать. Решать тебе, конечно, но запретить читателям придумывать фанфики ты не сможешь же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не обязательно, что не считывают

Нет, там именно оно. Я уже столько намеков дал что главгад именно он, и что ненавидьте его, гоните, насмехайтесь, но у читателей он все равно ниуиноуатая няша

но запретить читателям придумывать фанфики ты не сможешь же.

Очень жаль 

Отредактировано (2024-02-22 13:39:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не обязательно, что не считывают

Нет, там именно оно. Я уже столько намеков дал что главгад именно он, и что ненавидьте его, гоните, насмехайтесь, но у читателей он все равно ниуиноуатая няша

а за что его объективно ненавидеть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а за что его объективно ненавидеть?

Испоганил всю жизнь главному герою и пошел на сторону зла(тм) так, что всему миру ничего хорошего больше не светит, на данном отрезке сюжета, который я пишу сейчас, по его вине погибло очень много людей. У него были на это причины, он не свиноеб ради свиноеба, но тип крайне неприятный, эгоист и пиздабол, подчиненными пренебрегает, в целом для него люди материал расходный, такой макиавеллист

Отредактировано (2024-02-22 13:43:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я уже столько намеков дал что главгад именно он, и что ненавидьте его, гоните, насмехайтесь, но у читателей он все равно ниуиноуатая няша

Замечательно же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Замечательно же.

Да почему    Мне, как автору, который ненавидит этого героя и задумывал его так, чтобы его и другие ненавидели, такое мимо кассы. Я просчитался, но где…

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не хочу, чтобы этого героя жалели

по его вине погибло очень много людей. У него были на это причины, он не свиноеб ради свиноеба, но тип крайне неприятный, эгоист и пиздабол, подчиненными пренебрегает, в целом для него люди материал расходный, такой макиавеллист

Если ты при этом наборе дал ему хотя бы намек на что-то положительное, даже без учета его "причин", если он там бутерброд сестре один раз сделал, погладил кота в кадре, дверь кому-нибудь придержал - все, туши свет, ты сделал трагического любимца публики.
Никак ты его уже не отмажешь от этого, можно попытаться вкорячить попытку изнасилования, но и то может не прокатить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваши тексты оскорбляли по гендерному признаку? Типа пишешь слишком по-женски (в тех или иных вариациях)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Замечательно же.

Да почему    Мне, как автору, который ненавидит этого героя и задумывал его так, чтобы его и другие ненавидели, такое мимо кассы. Я просчитался, но где…

Положительные персы, стало быть, бледные

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Испоганил всю жизнь главному герою и пошел на сторону зла(тм) так, что всему миру ничего хорошего больше не светит, на данном отрезке сюжета, который я пишу сейчас, по его вине погибло очень много людей. У него были на это причины, он не свиноеб ради свиноеба, но тип крайне неприятный, эгоист и пиздабол, подчиненными пренебрегает, в целом для него люди материал расходный, такой макиавеллист

А дашь почитать 
Вообще, таких как раз очень любят. Очень. Тем более, если он не свиноеб ради свиноеба и у его свиноебства были причины.