Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему в первый раз персонаж не может отрефлексировать впечатления от ОВСМ, не понимая, насколько оно В?

Конкретно рефлексировать он не будет, и место и так очень В для местных (на что ГГ авансом спишет все странности). Насколько это место В для героя, он узнаёт из арки с Подсказкой.
Но ты, пожалуй, прав:

Мне кажется, стул один, а у автора в глазах двоится.

Спасибо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если в фэнтези персонаж-мальчик по отношению к своим друзьям периодически ведет себя как яжмамка - следит чтоб поели, шапку надели, с травмой срочно к лекарю шли (он сирота и был яжмамкой для кучи младших братьев и сестер) - это не будет в первую очередь считываться как гейщина?

Ну от читателя канеш зависит.
Но для меня точно нет, нормальное человеческое поведение, тем более если есть предпосылки к этому. Люблю персонажей с повышенной ответственностью за окружающих.
Хотя, честно говоря, я вообще как гейщину считываю только явное влечение мужчины к мужчинам, все остальное херня.

Ща подумала, что у меня главгер примерно такой. Только он взрослый. Тоже с предпосылками, естественно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как часто вы выгуливаете свои кинки в текстах? И что делаете, если вам за это неловко? Выпиливаете и оставляете для себя или включаете в текст и пофиг?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все от кинков зависит. Одни выгуливать более удобно чем другие. Ну и смотря про что текст. Можно написать специально кинковый маленький текст, а потом он в большой не войдёт, например, потому что кинк будет неудобно торчать из остального текста, он вообще не о том. А какие-то дженовые кинки выгуливать норм вообще и в больших текстах.  А можно написать просто порно и не публиковать его, потому что уже получил все что хотел от этого текста.
То есть, конкретного ответа на этот вопрос нет. Все зависит от текста, кинка и контекста бытования текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как часто вы выгуливаете свои кинки в текстах?

Редко, потому что обычно я так стесняюсь, что это мешает мне писать. Сильно кинковое я пощу на холиварке или со второго акка, а маленькие кинковые моменты у меня и на основном акке встречаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как часто вы выгуливаете свои кинки в текстах? И что делаете, если вам за это неловко? Выпиливаете и оставляете для себя или включаете в текст и пофиг?

Сознательно никогда, но они сами вышибают дверь и бегут на просторы текста выгуливаться. Иногда только так я о них и узнаю. Стараюсь следить, чтобы их не было слишком много.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как часто вы выгуливаете свои кинки в текстах? И что делаете, если вам за это неловко?

Постоянно. Прочтут ли меня другие люди - ещё не известно; а если и прочтут, я их всё равно не знаю. Зато уж я-то сам точно прочту! И не раз (в процессе редактуры той же). Так пусть мне будет прикольно читать! Додаю сам себе, кароч. Так и пишется легче.
Другое дело, что многие мои кинки - скромное PG-13, ну разве что изредка R-намёки. Если же дело уходит в сторону от цивильного писательства, заруливает на территорию фандомов и начинает попахивать NC (детальная ксенофилия, почти-инцест с почти-андерэйджем, дабкон, демонические утехи с элементами гуро и прочего каннибализма), то фигарю себе новый акк на AO3 или в "Твиттере" либо захожу в подходящий тред на родной Холиварочке - и погнали! 
А если чуть серьёзнее, до сих пор помню, как много и долго рекали издатую писательницу, которая вот прям взяла и додала в книге динамику главгероев "Высокопрофессиональная, чёрствая рассудительная скрытная и не очень красивая женщина постарше + юный тонко-звонкий идеалист; от напарников поневоле к друзьям и к возлюбленным", вот прям взяла и сделала, прям этими самыми руками. И видно было, что её пёрло. И многим отозвалось. Так что если хочется - есть смысл Позволить Себе (тм) попробовать - это способно принести много удовольствия и автору, и читателям. В конце концов, писательство - это форма общения; если высказываться честно и прямо - больше шансов, что услышат и подтянутся единомышленники))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, у меня технический вопрос. Кто в онлайне хранит и работает с текстом, вы какие программы или сайты используете именно для телефонов? Поясню. С компьютера я печатаю сразу на Яндекс. Документах. Для меня это выглядит как мини-ворд, все главные функции есть под рукой, те же сноски, навигация по тексту. Но с телефона дико неудобно оказалось открывать и что-то пытаться делать, едва файл разросся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пишу в Гугл.Документах. На смартфоне приложение, в нём удобно. Там тоже есть навигация и быстрый переход в главе/конкретной отмеченной сцене.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пишу в Гугл.Документах

Плюсану, ничего удобнее ещё не придумали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, у меня технический вопрос. Кто в онлайне хранит и работает с текстом, вы какие программы или сайты используете именно для телефонов?

Для черновиков и всяких планов использую OneNote, для редактуры - гуглдок. Первый прикольный тем, что там можно рассортировать документы по разделам и тасовать их как угодно, получается такая портативная мини-версия Scrivener. Ну а во втором просто удобно вносить правки в файлы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как часто вы выгуливаете свои кинки в текстах? И что делаете, если вам за это неловко?

ну так.... разве не все авторы это делают? в плане, пишут, что нравится, тропы, которые нравятся? иначе зачем вообще писать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как часто вы выгуливаете свои кинки в текстах? И что делаете, если вам за это неловко? Выпиливаете и оставляете для себя или включаете в текст и пофиг?

Всегда! Я для этого и пишу))
Оставляю, хотя и страшно, что меня за некоторые (довольно невинные) кинки осудят или высмеют. Но и хуй с ними. Если эти кинки убрать, то мне самой неинтересно будет перечитывать, а для кого я пишу? Для себя, в первую очередь. Чтобы было потом что зачесть по своим безобидным, но почему-то редко встречающимся кинкам 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

иначе зачем вообще писать

Подозреваю, в боллитре - чтобы зафиксировать исторические момент и типажи, побичевать пороки, высказаться на важные для себя темы. Кто-то может гнаться за модой, популярностью и прочим профитом. Кто-то - эпатировать публику или проверять себя: хватит ли мощности лапищ, чтобы хорошо написать чуждое? Кто-то пишет "под заказ" - буквально по ТЗ или чтобы додать кому-то другому, а не себе. Самододача - приятный бонус и нехилый мотиватор, однако лишь одна из целей, причём необязательно главная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

иначе зачем вообще писать

Подозреваю, в боллитре - чтобы зафиксировать исторические момент и типажи, побичевать пороки, высказаться на важные для себя темы

А в боллитре будто авторам не нравится фиксировать момент и типажи, бичевать пороки, высказываться на важные темы. Это ж тоже кинки в широком смысле.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подозреваю, в боллитре - чтобы зафиксировать исторические момент и типажи, побичевать пороки, высказаться на важные для себя темы.

+ анону выше

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, дайте совет, плиз.

▼Скрытый текст⬍

Дано: персонаж, жизнь которого состоит из сплошного пиздеца. Он с раннего детства сам себе не принадлежит, должен беспрекословно выполнять приказы и помалкивать, перечить нельзя, ошибаться нельзя, чтобы не огрести. Вначале истории он еще держится и пытается делать вид, что все ок, но потом, за крупный косяк, ему прилетает крайне жестокое наказание, по сути, почти казнь, после которой его вытаскивают и чудом выхаживают. Физически он почти в норме, но морально все плохо: его мир рухнул (он не ожидал, что с ним вот так обойдутся), боится, что его найдут и все повторится, но теперь уже точно насмерть. Вишенкой на торте - так вышло, что спасли его идейные враги, от которых тоже не понятно, чего ждать. Может, они его лечили, чтобы потом самим казнить/вытрясти из него важную информацию, etc? В общем он полностью сломлен и жалеет, что тихо не умер, пока лежал в беспамятстве, а я не понимаю, как прописать его состояние, чтобы и верибельно было, и не получился эффект одноногой собачки, которую хочется пристрелить из жалости. Накидала много разных вариантов, как будто все не то. Приходит в себя быстро - как-то фальшиво получается, долго - скучное размазывание страданий по тексту, да и у персонажей нет в запасе времени с ним возиться. Как вариант, думала сделать из его состояния бомбу замедленного действия: показать ситуацию в основном глазами других персонажей, которые решат, что он очухался, а при триггере его кааак рванёт, но вот не уверена.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь мне стало интересно, какие кинки выгуливали классики 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь мне стало интересно, какие кинки выгуливали классики 

Хайнлайн и рыжеволосые героини угадай цвет волос жены

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем он полностью сломлен и жалеет, что тихо не умер, пока лежал в беспамятстве, а я не понимаю, как прописать его состояние, чтобы и верибельно было, и не получился эффект одноногой собачки, которую хочется пристрелить из жалости. Накидала много разных вариантов, как будто все не то.

Конфликт нужен, хотя бы локальный. Не в смысле драться или ругаться, а в том смысле, что он хочет что-то получить, но не может потому-то. На фоне этого пиши любые страдания и драму.

Если он этих врагов ненавидит и приучен беспрекословно слушаться тех, кто его отпиздил, то он может считать, что огрёб за дело или произошла чудовищная ошибка, нужно реабилитироваться и вернуться к своим, для этого втереться в доверие к врагам, убедить их, что он несчастный безвредный бедолага. Потом как-то вызнать их секреты и слабости и сбежать или предать в решающий момент. Тут можно и страдания запилить, как он всего боится, как шарахается от всех, как ему больно и он не рискует попросить лекарство, как ошибается, что-то роняет и покорно ожидает новых пиздюлей. И моральную дилемму, когда он осознаёт, что враги ничего так ребята, а ему надо их обмануть и предать. И борьбу страха с чувством долга (как он это понимает) и желанием быть хорошим. Или постепенную переоценку ценностей, когда он решает, что прежние свои - они какие-то не свои, мудилы они, но как жить в одиночку, он не знает, а хочет ли он присоединиться к спасителям? Или вообще куда-то съебаться подальше? Но тоже страшно и непонятно, а помощь можно получить только вот у этих, которые не горят желанием его отпускать и готовить к самостоятельной жизни.

Из желания "тихо сидеть в углу и чтоб не трогали" конфликт не выстроить, если все вокруг согласны его не трогать и пусть себе сидит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь мне стало интересно, какие кинки выгуливали классики 

Соулмейтство. Кормление грудью. Первый раз бал. Разница в возрасте. Троганье травы и покос её же. Незащищённый секс. Измены. Омегаверс со стаей щенков юная невинная дева, которой овладевает герой и заделывает ей 100500 детей. Присткинк Вождизм Духовность, причём на свой лад.

▼Это он, это он...⬍

...Лев Николаич Толстой! Не в рифму, зато правда.   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь мне стало интересно, какие кинки выгуливали классики 

Соулмейтство. Кормление грудью. Первый раз бал. Разница в возрасте. Троганье травы и покос её же. Незащищённый секс. Измены. Омегаверс со стаей щенков юная невинная дева, которой овладевает герой и заделывает ей 100500 детей. Присткинк Вождизм Духовность, причём на свой лад.

▼Это он, это он...⬍

...Лев Николаич Толстой! Не в рифму, зато правда.   

С языка сорвал, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дост кинковал на садомазо, самобичевание, растление малолеток, русскую духовность.
Тургенев — на красоты русской природы и на юных дев, которые такие рвутся к взрослому мужику с возгласом «возьми меня прям щас, а то я за себя не отвечаю», а он такой «бля что делать, пойду-ка пофрустрирую»
Лермонтов —  на Кавказ, на одиночество духовно богатого поэта и на опасных и чотких мудаков, разбивающих сердца.

Отредактировано (2024-02-17 23:52:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А Гоголь? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А Гоголь? 

На жратву и Днепр!