Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с фрагментами пришел.

▼Скрытый текст⬍

Анон, ты будешь это объяснять в комментариях каждому читателю? Или художественный текст всё-таки должен иначе работать? Встрой всё нужное в текст, чтобы читателю было понятно, что происходит и почему, за исключением пары неразъяснённых крючков-заделов на следующие главы.

О мотивах убийц у меня было рассказано в главах перед первым фрагментом. И телепортация тоже описана раньше. В эпизоде с ночным убийством считаю такие подробности лишними.

Я так и не понял, где там чёрные и белые или, на худой конец, тёмно-серые и светло-серые. Кто из всех протагонист, на чью сторону становиться, на ком сосредоточиться и следить за ним, кому сочувствовать?

В первом фрагменте убийцы антагонисты. Старший натуральный отморозок. В остальных фрагментах кроме лебедей пятого ряда фигурируют антагонист и один из протагонистов (тот молодой парень, которого остальные называют Волчонком). В будущем парню предстоит столкнуться с отмороженными антагонистами из первого фрагмента и стать жертвой в другом ритуале. Ему даже сон пророческий снится.

Убийство - это по-общечеловечески нехорошее деяние, но, может, убитый был изрядной редиской и заслужил?

Убитый не заслужил такой смерти. Его личность для сюжета не столь уж важна. Он просто был одним из претендентов на высокую должность, которого антагонист убрал с дороги вот так. Судьба убитого должна заставить читателя подумать, что же будет с главными протагонистами, если антагонист решит расправиться и с ними.

На мой взгляд, тут надо способ убийства менять. Пусть ищут способ жертву оглушить или опоить чем-нибудь, прежде чем устроить пожар, чтобы жертва честно надышалась дымом с фатальными последствиями

Отличное предложение. Вместо того, чтобы разбивать череп, спящую жертву можно ударить не так сильно, потом перенести в кухню, где жертва и надышится дымом.

Анон-автор, реально подумай, не сменить ли ракурс.

Не хочу. Норвежские следователи, может и милые, но мне интересны мои маги, постепенно превращающиеся даже не в зверей, а настоящих чудовищ. Ну или те, кто сумел устоять и остаться людьми, как молодой волчонок, который взбунтуется против старших.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ситуация. На шоссе сидит засада, полосы перегородили тяжелой стройтехникой.

А что есть тяжёлая стройтехника? Бульдозер, самосвал, каток, подъёмный кран?
И где твои партизаны её взяли? Она обычно медленная, быстро издалека её не пригонишь. Незаметно спереть у врагов или быстренько пригнать не удастся, тем более что враги контролируют эту территорию. И её надо где-то чинить, хранить и чем-то заправлять.
У меня пока не выстраивается расклад, хотя, может, я чего-то не учитываю.

У них цель — дальняя деревня

Ты пишешь, что они хотят её разорить. Это скорее уничтожить, сжечь, разрушить? Людей поубивать? Или собрать дань и всё ценное, людей оставить в живых, если не сопротивляются?
В чём состоит их задача, почему именно в дальнюю деревню, почему именно в эту?
У партизан тоже: сейчас они спасут эту деревню, а дальше? Если это в глубине вражеской территории? Задерживать врага имеет смысл, если за выигранное время будет что-то достигнуто.

нужен другой план и ловить этих вот нападающих, а не деревни какие-то разорять

Совершенно не факт. То есть, прямо сейчас да, а потом нет.
И какие у них причины ехать именно в дальнюю деревню, если есть ближние? Они уже разграблены? В дальней деревне есть что-то особенное?

У персонажей, по идее, должны быть цели и ставки. Чего они хотят и что будет, если они это зафейлят.
"Ну мы просто поедем резать людей и куражиться, весело" отличается от "нам нужно собрать жратвы для отряда, деревенские её мирно не отдадут" и от "в этой деревне живёт семья известного партизана, едем и захватываем".
Про партизан пока вопрос такой: как они узнали, что враги поедут именно туда, по этой дороге и в это время? Чтобы пригнать тяжёлую строительную технику (как я себе её представляю, но я могу в чём-то заблуждаться) и перекрыть дорогу нужна сама эта техника, нужно время, и это противоречит скрытности и мобильности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но мне интересны мои маги, постепенно превращающиеся даже не в зверей, а настоящих чудовищ

А вот это, кстати, может быть интересный ход. Добавь им какие-то звериные черты, и тогда то, что они толком не продумали план, будет частью образа. Покажи, что они вроде как стараются думать наперёд и сдерживать агрессию и импульсивность, но у них уже плохо получается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот это, кстати, может быть интересный ход. Добавь им какие-то звериные черты,

В человеческом обличье маги хороши собой (иногда с помощью магического улучшайзинга). Имхо, гораздо страшнее, когда жуткую дичь и и зверства творят внешне безупречные красавцы.
Анон с фрагментами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Звериные черты это не обязательно внешность.

дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что есть тяжёлая стройтехника? Бульдозер, самосвал, каток, подъёмный кран?
И где твои партизаны её взяли? Она обычно медленная, быстро издалека её не пригонишь. Незаметно спереть у врагов или быстренько пригнать не удастся, тем более что враги контролируют эту территорию. И её надо где-то чинить, хранить и чем-то заправлять.
У меня пока не выстраивается расклад, хотя, может, я чего-то не учитываю.

Во-первых, достать и пригнать тяжёлую стройтехнику вполне возможно, главное заранее знать о планах врага, чтобы иметь время подготовить засаду. Во-вторых, она уже могла быть на месте, так что и пригонять издалека не потребуется, просто переставить её на с ремонтируемой полосы на свободную.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Звериные черты это не обязательно внешность.

Ну да, я скорее про повадки, агрессию, импульсивность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Во-первых, достать и пригнать тяжёлую стройтехнику вполне возможно, главное заранее знать о планах врага, чтобы иметь время подготовить засаду.

Тут скорее проблема в том, чтобы враг не узнал о твоих планах, когда ты достаёшь и пригоняешь тяжёлую стройтехнику.
У нас из вводных пока - территория занята врагом, враги едут в далёкую деревню по шоссе. У тебя там современность, исторический сеттинг, что-то ещё (фантастика, альт-история, постапок, мистический реализм)?
Я почему спрашиваю: тебе в этом бою надо резко поднять ставки для обеих сторон, но мы пока не очень представляем, что для них высокие ставки и какими они были изначально.
Цели врагов - поехать в деревню и "разорить" её (мы не знаем, что входит в понятие "разорить"). Но если их прихватили по пути, то прорываться с потерями имеет смысл, если ехать и разорять очень важно, а не просто жестокое развлечение или урок местным, без которого можно обойтись.
Цели партизан - не дать врагам проехать, и опять же, они будут драться насмерть, если им важно остановить и уничтожить, а не задержать, не врезать и отойти, в таком духе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В чём состоит их задача, почему именно в дальнюю деревню, почему именно в эту?

Я отвечу, конечно, но какая разница? Вопрос к ходу боя, про который у меня до и после все продумано, а в середине слишком линейно получается.

Едут они именно в ту деревню, потому что там находится жена и ребенок командира, с его слов похищенная, а на самом деле сбежавшая. По-хорошему те, кто в деревне выдавать их отказались, ну и подразделение выехало говорить по-плохому (властный ресурс командиру такие вылазки позволяет). В идеале план — напугать, забрать гражданку с младенцем и пострелять для профилактики. Если начнут отстреливаться, можно и с землей сравнять. Там уж как пойдет.

Едут они по нейтральной, как бы фактически ничейной территории (формально она им принадлежит, но они ее не контролируют). Серьезному вооружению там взяться неоткуда. Человеческого ресурса нет, местность эвакуирована. Вот они и не боятся.

Нападающий на колонну ГГ — новый чел той жены, к которому она и сбежала и личный враг командира, когда и где пройдет колонна, знает от осведомителя. А стройтехника из недостроенного и брошенного по случаю войны коттеджного поселка на отшибе.

Очень надеюсь, ты все это выспрашивал не потому, что считаешь меня дурачком и хочешь воспитывать, а потому что у тебя есть идея, как мне помочь.

Отредактировано (2024-02-10 19:00:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я отвечу, конечно, но какая разница?

Я пытаюсь понять, насколько им по твоей нынешней модели важно прорываться именно туда именно сейчас, а не перейти к плану Б - отступить, вызвать подкрепление.

Едут они именно в ту деревню, потому что там находится жена и ребенок командира, с его слов похищенная, а на самом деле сбежавшая. По-хорошему те, кто в деревне выдавать их отказались, ну и подразделение выехало говорить по-плохому

Вооот. Вот это сильный мотив. А "просто поехать в гребеня грабить и жечь деревню" - это был слабый мотив.
Тогда можно так: чел узнал, что жена с ребёнком там, но если он пару дней подождёт, то может там их уже не найти. Надо сегодня!
Но вопрос, как его подчинённые к этому отнесутся. У него-то семья, а готовы ли они ради его воссоединения с семьёй ловить пулю в башку?

Очень надеюсь, ты все это выспрашивал не потому, что считаешь меня дурачком и хочешь воспитывать, а потому что у тебя есть идея, как мне помочь.

Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "воспитывать". Никого воспитывать я не собираюсь, но если что-то непонятно, я про это спрашиваю. Если для тебя это "воспитывать", ну сорян, я не представляю, как помочь, не понимая толком, что там происходит, чего они хотят, что они могут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите разобраться. От  придирчивого читателя прилетело следующее сообщение: «У вас хромает ритм». На подсознательном уровне я пронимаю, что такое ритм в прозаическом произведении, но ещё миллион лет назад читала статью (позже внесу, если найду), в которой говорилось, что ритм — это периодическое повторение каких-либо элементов текста через определённые промежутки, и это не самоцель художественной прозы. То есть ритм может ломаться в зависимости от наполнения вашего рассказа. Если происходит погоня, какое-то внутреннее нагнетение, сильный испуг, можно поиграть с ритмом и нарушить его, чтобы читатель обратил внимание на фрагмент. Это как с разной длиной предложений. Ну или анон дурачок и текст должен быть выглажен?

Неа. ритм  - это тот темп, с которым дышит читатель. Проще всего этого добиваться, управляя длиной предложений. Длинные предложения с кучей запятых - медленный ритм, читатель начинает подзасыпать а то и вообще скучать, если внимание не держится например раскручиваемой мыслью. Короткие фразы - читатель поневоле начинает дышать в такт все быстрее.
проще всего это понять, если почитать, особенно вслух, Цветаеву. От нее непривычного человека может в тахикардию пробить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короткие фразы - читатель поневоле начинает дышать в такт все быстрее.

Никогда такого не было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

читатель начинает подзасыпать а то и вообще скучать, если внимание не держится например раскручиваемой мыслью

Ну если он ничего длиннее клипов из ТикТока не смотрит и не слушает, то наверное да

Анон

Re: Анонимные пейсатели

аноны, кто я такой, чтобы вас переубеждать?))) кто хочет подумать над этой мыслью - поперечитывайте те места в любимых книжках, где кажется чтение более быстрым или более медленным, обратите внимание на структуру предложений. Особенно на расположение запятых, потому что запятая - это микропауза.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может быть речь о ритме в синтаксисе, а может — о ритме в композиции или в сюжете. В одну кучу-то всё не гребите.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короткие фразы - читатель поневоле начинает дышать в такт все быстрее.

Никогда такого не было.

То-то я с такой скоростью читал многостраничные фразы Маркеса, бгг

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так это связанные вещи же. Саспенс на задумчивых витиеватых рассуждениях не накрутишь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так это связанные вещи же. Саспенс на задумчивых витиеватых рассуждениях не накрутишь

Ещё как накрутишь, если у читателя будет впечатление, что ему туманят разум, чего-то не договаривая

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так это не саспенс, там другая механика

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короткие фразы - читатель поневоле начинает дышать в такт все быстрее.

Никогда такого не было.

А у меня было. Я и сам так пишу. Больше не рационально , впрочем, а подсознательно - текст этого требует, я и пишу.

А, ну и ритм композиции тоже есть, но это разные вещи. И тем не менее, они существуют.
*дранон*

Отредактировано (2024-02-10 22:22:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короткие фразы - читатель поневоле начинает дышать в такт все быстрее.

Никогда такого не было.

А у меня было. Я и сам так пишу. Больше не рационально , впрочем, а подсознательно - текст этого требует, я и пишу.

А, ну и ритм композиции тоже есть, но это разные вещи. И тем не менее, они существуют.
*дранон*

да, тоже есть и тоже нужно учитывать. Типа длина глав, сменяемость ПОВов, клиффхэнгеры, бомбочки и тд.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

да, тоже есть и тоже нужно учитывать. Типа длина глав, сменяемость ПОВов, клиффхэнгеры, бомбочки и тд.

Точно. И самой интересно, насколько это рационально-осознанная деятельность, а насколько "просто несёт".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

да, тоже есть и тоже нужно учитывать. Типа длина глав, сменяемость ПОВов, клиффхэнгеры, бомбочки и тд.

Точно. И самой интересно, насколько это рационально-осознанная деятельность, а насколько "просто несёт".

У всех по-разному. Кто-то вообще никогда задумывается, что и как делает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда можно так: чел узнал, что жена с ребёнком там, но если он пару дней подождёт, то может там их уже не найти. Надо сегодня!

Так затык не в мотиве, а в процессе боя. Никуда она оттуда не денется, у нее просто нет других союзников, а с младенцем пешком в пустоши бежать такая себе идея. Можно и послезавтра вернуться. Вот я тут думаю, как решается: отступить или вызвать подкрепление? Мне надо, чтобы они отступили, потому что никто там ради этой цели умирать не собирается, у них простой приказ съездить, покошмарить каких-то немножко вооруженных гражданских, а не подохнуть в перестрелке ни за хрен собачий. Мотивированный там только командир, остальные работу работают и хотят вернуться домой. Но власти, как правило, нервно относятся, когда какие-то люди оказывают ее представителям вооруженное сопротивление.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может быть речь о ритме в синтаксисе, а может — о ритме в композиции или в сюжете. В одну кучу-то всё не гребите.

А может тот зануда себе что-то третье выдумал и выебывается на фоне ЧСВ а мы гадай.