Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как-то про маньяков же пишут люди, не способные радоваться славной расчленёнке.

В жизни нет, но когда пишешь вместе с маньяком радуешься. Если не понять его радости, то как писать?

Умственно и на дистанции тоже можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну ради справедливости вжопливание часто происходит помимо разума

Или я что-то путаю, или мы стали забывать, что под вжопливанием автора обычно понимается авторский self-insertion, который заключается вовсе не в том, что автор вдруг начинает чувствовать то, что почувствовал бы его персонаж в описываемой ситуации, а наоборот - в том, что автор заставляет персонажа чувствовать, делать и говорить то, что почувствовал, сделал и сказал бы сам автор. То есть когда автор под маской персонажа вписывает себя самого - не просто придаёт персонажу, обычно главному герою, какие-то свои черты характера или внешности, а прямо воображает себя целиком на его месте, при этом часто сводя остальных персонажей к функциональному картону для почёсывания комплексов, кинков и так далее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или я что-то путаю, или мы стали забывать, что под вжопливанием автора

Я бы сказал что вжопливание - это отыгрыш, представление себя на месте перса, он может происходить и когда читаешь, и когда пишешь. Начинающие авторы ОЖП хуячат свой отыгрыш и все фантазии без задней мысли, в итоге часто читателю в персонажа сложно вжопиться - необычная и подробно расписанная внешность, необычное имя, прописанный знак зодиака, редкое хобби и пр. Либо откровенная Мэри-Сью. Более опытные авторы пишут в т.ч. для читателя и лайков, создавая более нейтральных ожп, тем более что обычно это никак не мешает автору отыгрывать свои фантазии. Экстремальный вариант - это Т/И, reader insert, но совсем не обязательно так далеко идти для вжопливания читателя.

Отредактировано (2023-12-10 22:15:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пиздец бесит или расстраивает какая-то условная херня по отношению к герою

Но это не вжопливание  это называется эмпатия. Если например героя обижают, и это написано не как унылая аднаногая сабачка, а нормально, то да, это вызовет эмпатическую реакцию, это нормально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в итоге часто читателю в персонажа сложно вжопиться - необычная и подробно расписанная внешность, необычное имя, прописанный знак зодиака, редкое хобби и пр.

Вообще не понимаю связи. Никогда имя, внешность и дата рождения не мешали. Более того, судя по фанфикам, очень многим авторам ничто не мешает инсертиться в канонного перса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Посоны, помогите с корявым предложением. Что не так с ним? Или нормально все?

Рисунок был залит кровью из разбитого Васей носа обидчика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Посоны, помогите с корявым предложением. Что не так с ним? Или нормально все?

В среднем ок, но лучше убрать Васю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но, к сожалению, до сих пор многим девушкам внушают именно стыд и вину. Не страх забеременеть, не страх заразиться, а именно убеждение, что заниматься сексом ради удовольствия греховно / морально неприемлемо.

А самое хреновое, что сексом при этом заниматься все-таки призывают. Женщина обязана быть либо полезной для мужиков шлюхой, либо не мешающим и не отсвечивающим синим чулком.
Поэтому мы и читаем либо джен (где МОЖНО не трахаться, но быть крутаночкой), либо слэш (где трахаться в принципе приятно и безопасно).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Посоны, помогите с корявым предложением. Что не так с ним?

Нагромождение пассивных конструкций (рисунок залит, нос разбит), родительного падежа (носа обидчика), идущих подряд дополнений (Васей носа обидчика), ну и "обидчика" звучит суховато.
Если у тебя не драббл с лимитом слов и слова экономить не надо, попробуй расписать ярче и подробнее. Кровь свежая или уже высохшая? Отдельные капли попали или прямо залито сплошняком?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у тебя не драббл с лимитом слов и слова экономить не надо, попробуй расписать ярче и подробнее. Кровь свежая или уже высохшая? Отдельные капли попали или прямо залито сплошняком?

Спасибо, ща попробую

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы считаете, у вас гладкий язык? Что вы под этим понимаете? Стремитесь ли писать гладким языком или пох?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Снимать ответственность нужно не с персонажа, а с читательницы, которая будет вжопливаться в этого персонажа. И она, читательница, боится не беременности и ЗППП, она боится почувствовать себя грязной шлюхой, потому что её приучили думать, что хотят секса только грязные шлюхи, соглашаются на секс только грязные шлюхи, а хорошие девочки ни-ни!

Вот у вас тут дискашн завязался )))

Как раз пишу героиню, которая в таком говне замуж вышла. Секс отстой, он о ней особо не заботится, минет нельзя, куни нельзя — грязь, разврат, но ты кончай, че зажалась? Все кончали, а ты скукожилась. Что с тобой не так? И вот она встретила чувака, у которого ноль ограничений, полное принятие, доверие, безопасность и как он ее из зажимов выводит к самой себе, где можно не прятать грудь, не думать, как выглядишь в процессе, позволять, что нравится, делать, что хочется и нахрен бошку с внутренним критиком отстегнуть.

Читательницы текут и плачут. Проживают катарсисы. Это круто. Об этом надо писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы считаете, у вас гладкий язык?

Я автор пассивно ебанутого предложения про Васю. )) Ответ очевиден. Стремлюсь превзойти себя, а идеалов себе не завожу. Праздную, потому что с прошлых 48-64 замечаний по тавтологии и стилистике в орфограммке перешел к 12-20.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Об этом надо писать.

И о втором варианте, когда выбор делается не в пользу отстегивание бошки и траха без ограничений, а в пользу "да пошли вы все нахуй" - тоже.

минет нельзя, куни нельзя — грязь, разврат

Обычно при таком раскладе минет очень даже можно и нужно - но все равно грязь и разврат, а ты что хотела?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы считаете, у вас гладкий язык? Что вы под этим понимаете? Стремитесь ли писать гладким языком или пох?

Я замечаю и люблю в текстах гладкость, но мне казалось, что сама такой не обладаю, пока редактор, перечисляя достоинства моей работы, не сказал

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можете привести примеры гладкого/негладкого языка?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы считаете, у вас гладкий язык? Что вы под этим понимаете? Стремитесь ли писать гладким языком или пох?

наверное, под этим имеется в виду, что текст льется как речушка? читаешь влет, и идет гладко, т.е нет спотыканий во время чтения и мест, где нужно по нескольку раз перечитывать, чтобы понять, что произошло
я лично свой язык оценить не могу, но считаю, что пишу сносно. хотя иногда и встречается нереальное нагромождение в предложениях и бесконечно-вечные обороты речевые, которым конца-края нет, поэтому вряд ли гладко. я стараюсь текст вести постепенно, всё раскрывать и сцену ставить так, чтоб читатель в ней был и вместе с персонажами пока читает вот там вот мысленно стоял, поэтому и выходит иногда перегруз - от него стараюсь избавляться и стремиться к гладкости и лаконичности

Анон

Re: Анонимные пейсатели

наверное, под этим имеется в виду, что текст льется как речушка? читаешь влет, и идет гладко, т.е нет спотыканий во время чтения и мест, где нужно по нескольку раз перечитывать, чтобы понять, что произошло

ну вот другого объяснения у меня нет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы считаете, у вас гладкий язык? Что вы под этим понимаете? Стремитесь ли писать гладким языком или пох?

Стремлюсь писать тем языком, который подходит под героя и того, что я хочу донести.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы считаете, у вас гладкий язык? Что вы под этим понимаете? Стремитесь ли писать гладким языком или пох?

Я считаю, что ещё учусь всерьез пользоваться языком как инструментом.
До недавнего был вполне гладкий язык, довольно простой, а тут пошло немного усложняться, параллельно с желанием брать более сложные идеи и сюжеты, больше показывать психологию персонажей. Мой последний макси на фб не опознавали, например.
Слишком усложнять не планирую, скорее, хочется свободнее пользоваться разными стилями для разных историй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы считаете, у вас гладкий язык?

Не совсем, мне нравится писать так, чтобы было некоторое "сопротивление материала" при чтении. Не чтобы читатель спотыкался, а чтобы читалось неторопливо, вдумчиво.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читательницы текут и плачут. Проживают катарсисы. Это круто. Об этом надо писать.

Это очень круто

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы считаете, у вас гладкий язык?

Скорее нет, чем да. Мне легко даётся описание внутренних переживаний персонажа, рефлексия, но как только нужно писать действие, я обычно в ступоре. Чтоб как-то это перебороть начинаю перечитывать любимых авторов и, как следствие, перенимаю частичку их стиля. Так что, вероятнее всего, язык повествования пляшет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы считаете, у вас гладкий язык? Что вы под этим понимаете? Стремитесь ли писать гладким языком или пох?

Даже слишком гладкий, как мне кажется. Хочется, чтобы читатель больше задумывался, а он часто летит по сюжету, потому что легко идет.

Проверять на гладкость помогает чтение вслух. Вообще как анон начал вычитывать вслух тексты, стал намного больше проблем замечать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вдогонку к гладкому языку вопрос: что для вас кинематографичность в тексте? Можете ли привести пример цитат/произведений, написанных кинематографично. Очень интересно, часто слышу когда так описывают текст, но не понимаю, что это значит